Bankujesz-kupujesz

Strona główna forum ‹ Banki, lokaty, kredyty, dotacje z UE ‹ Banki

Posty: 12 • Strona 1 z 1

Autor Wiadomość

Wt, 1 lip 2008, 17:08

Czy ING stosuje oszustwo reklamowe?
W bankujesz-kupujesz można kupić, jeśli wierzyć w reklamy ING - "atrakcyjne produkty, w atrakcyjnych cenach".
Przykład aparatu fotograficznego Nikon Coolpix P50, nie tylko przeczy reklamie ING, ale stawia pod znakiem zapytania uczciwość reklamy ING. Otóż, Nikon Coolpix P50 jest nazwany przez ING w "bankujesz-kupujesz", jako Nikon 50P silver.
W porównywarkach cenowych figuruje zawsze (albo prawie zawsze) nazwa Nikon Coolpix P50 i internauta bez trudu identyfikuje serię i rodzaj aparatu. Pozostawiam Waszej ocenie tą kwestię. Dla mnie jest to oszustwo reklamowe!
Poniżej podaję linki do ceneo.pl, skapiec.pl, kupujemy.pl oraz ....do quasi e-sklepu ING (czyli "bankujesz-kupujesz"),.... który "przechrzcił" Nikon'a Coolpix P50 na Nikon'a P50 silver.
http://www.ceneo.pl/1146518
http://www.skapiec.pl/site/szukaj/?sz=& ... &x=22&y=14
http://www.kupujemy.pl/aparaty-cyfrowe- ... e-cen.html
http://www.bankujesz-kupujesz.pl/katalog/produkty/3
Gdy otwieramy stronę "bankujesz-kupujesz" okazuje się, że większość produktów można "kupić" za 50% ceny ...... sugerowanej przez producenta, ale trzeba zarazem pozostałe 50% zapłacić ....punktami "bankujesz-kupujesz". Mamy więc w Polsce oprócz złotówki drugą walutę płatniczą, czyli "punkty bankujesz-kupujesz". Szkoda, że punkty nie są wymienialne na złotówki, czy waluty zagraniczne.
Za Nikon'a P50 silver trzeba zapłacić w "bankujesz-kupujesz" 497,15 zł + 497 punktów.
Jeżeli poszukamy Nikon'a Coolpix P50 u konkurencji, to okaże się, że możemy go kupić za 449,39 zł, albo nawet za 430 zł.
Tak więc wygląda magia "atrakcyjnych cen" w "bankujesz-kupujesz" ING i tak wygląda "pierwszy bankowy program lojalnościowy z prawdziwego zdarzenia".

Xfreebiz

Posty: 2082

Linki reklamowe

Śr, 2 lip 2008, 00:27

Xfreebiz napisał(a):Czy ING stosuje oszustwo reklamowe?
W bankujesz-kupujesz można kupić, jeśli wierzyć w reklamy ING - "atrakcyjne produkty, w atrakcyjnych cenach". Ja akurat nie wierzę w reklamy, a już w reklamy ING na pewno!
Przykład aparatu fotograficznego Nikon Coolpix P50, nie tylko przeczy reklamie ING, ale stawia pod znakiem zapytania uczciwość reklamy ING. Otóż, Nikon Coolpix P50 jest nazwany przez ING w "bankujesz-kupujesz", jako Nikon 50P silver.
W porównywarkach cenowych figuruje zawsze (albo prawie zawsze) nazwa Nikon Coolpix P50 i internauta bez trudu identyfikuje serię i rodzaj aparatu. Pozostawiam Waszej ocenie tą kwestię. Dla mnie jest to oszustwo reklamowe!
Poniżej podaję linki do ceneo.pl, skapiec.pl, kupujemy.pl oraz ....do quasi e-sklepu ING (czyli "bankujesz-kupujesz"),.... który "przechrzcił" Nikon'a Coolpix P50 na Nikon'a P50 silver.
http://www.ceneo.pl/1146518
http://www.skapiec.pl/site/szukaj/?sz=& ... &x=22&y=14
http://www.kupujemy.pl/aparaty-cyfrowe- ... e-cen.html
http://www.bankujesz-kupujesz.pl/katalog/produkty/3
Gdy otwieramy stronę "bankujesz-kupujesz" okazuje się, że większość produktów można "kupić" za 50% ceny ...... sugerowanej przez producenta, ale trzeba zarazem pozostałe 50% zapłacić ....punktami "bankujesz-kupujesz". Mamy więc w Polsce oprócz złotówki drugą walutę płatniczą, czyli "punkty bankujesz-kupujesz". Szkoda, że punkty nie są wymienialne na złotówki, czy waluty zagraniczne.
Za Nikon'a P50 silver trzeba zapłacić w "bankujesz-kupujesz" 497,15 zł + 497 punktów.
Jeżeli poszukamy Nikon'a Coolpix P50 u konkurencji, to okaże się, że możemy go kupić za 449,39 zł, albo nawet za 430 zł.
Tak więc wygląda magia "atrakcyjnych cen" w "bankujesz-kupujesz" ING i tak wygląda "pierwszy bankowy program lojalnościowy z prawdziwego zdarzenia".

Xfreebiz

Posty: 2082

Śr, 2 lip 2008, 22:51

juz zdjeli z strony ING.... lol

malgorzatkar

Posty: 148

Śr, 2 lip 2008, 23:19

malgorzatkar napisał(a):juz zdjeli z strony ING.... lol

Napisałem do marketing-wodza ING odpowiedzialnego za program "bankujesz-kupujesz", że wprowadzają klientów w błąd. Marketing-wódz poszedł w "zaparte".
Marketing-wódz od "bankujesz-kupujesz" trochę się ze mną początkowo przekomarzał. Odpisał mi, że wszystko jest OK, jednak chyba nie był przekonany , że jest OK i chyba dlatego "marketing-wódz" z ING kazał zdjąć produkt.
P.S.
Marketing-wódz od "bankujesz-kupujesz" ING nawet dość szybko zareagował na parę magicznych liter (UOKiK).
Szybka reakcja marketing-wodza nie najlepiej świadczy o "bankujesz-kupujesz".

Xfreebiz

Posty: 2082

Śr, 2 lip 2008, 23:24

To akurat dobrze świadczy.
Nie uważasz chyba, że "lepiej by świadczyło", gdyby ów P50 dalej tam siedzial, tak jak do dziś siedzi notebook IBM ThinkPad, za prawi 6700 (cdna sugerowana) oferowany przez ING za ok 3400, gdzie za tyle samo można kupić w byle e-sklepie.

Wielkot

Posty: 3198

Śr, 2 lip 2008, 23:56

Wielkot napisał(a):To akurat dobrze świadczy.
Nie uważasz chyba, że "lepiej by świadczyło", gdyby ów P50 dalej tam siedzial, tak jak do dziś siedzi notebook IBM ThinkPad, za prawi 6700 (cdna sugerowana) oferowany przez ING za ok 3400, gdzie za tyle samo można kupić w byle e-sklepie.

Zapewniam Cię Wielkot, że z własnej woli tego nie zrobili (zadziałała magia literek UOKiK).
Mnie czy Ciebie ING nie zaczadzi reklamą, ale w marketingu pojawiło się pojęcie "target-mumin", czyli konsument, który jest mało odporny na manipulację reklamową.
Denerwują mnie koncerny i banki, które nie mają żadnych zahamowań w imię maksymalizacji zysku. Traktują konsumentów jak idiotów, ale internet może być skuteczną bronią w zwalczaniu nieuczciwej reklamy. Za rzadko jednak korzystamy z tej broni, ale to zaczyna się zmieniać.
My funkcjonujemy w sektorze MŚP. Tu nie ma budżetów reklamowych na poziomie kilkudziesięciu milionów złotych rocznie. Ci menedżerowie koncernów mają komfortowe warunki pracy i są bardzo często zarozumiałymi megalomanami. Niewielu z nich dałoby sobie radę w sektorze MŚP.
Nigdy takim nie zazdrościłem, bo i nie ma czego! Chociażby tego, że mają natury najemników. W przeciwieństwie do nich jesteśmy ludźmi wolnymi.

Xfreebiz

Posty: 2082

Linki reklamowe

Pn, 14 lip 2008, 12:13

Dowód na nieopłacalność zbierania punktów z odsetek naliczonych od lokat

Konsument zakłada lokatę roczną w ING o oprocentowaniu 5% oraz wartości 2950,62 zł. Odsetki zapłacone po roku przez ING wynoszą 119,5 zł i zarazem lojalny klient otrzymuje 119 punktów.
Golarka Philips HP 6335/00 kosztuje klienta:
1. W bankujesz-kupujesz 119,50 zł +119 punktów
2. W ceneo.pl sklepy internetowe mają ceny od 136 zł
3. W skapiec.pl sklepy internetowe mają ceny od 137 zł
4. W kupujemy.pl sklepy internetowe mają ceny od 136 zł
Czy wobec tego konsument wykorzystując 119,50 zł otrzymanych odsetek oraz 119 naliczonych punktów w „bankujesz kupujesz” dokonał korzystnego zakupu?
Nie, ponieważ za golarkę Philips HP 6335/00 zapłaci co prawda u konkurencji w sklepie internetowym 136 zł, ale zakładając lokatę roczną w banku, oferującym oprocentowanie 7%, otrzyma po roku 167,30 zł odsetek od lokaty 2950,62 zł.
1. Konsument stracił 31,30 zł, a stało się tak dlatego, iż został poddany manipulacji reklamowej ING.
2. ING wykorzystał bezbronność klienta, który nie potrafi policzyć opłacalności programu „bankujesz-kupujesz”.
3. ING prowadzi nieuczciwą konkurencję wobec innych banków. Klienci w wyniku manipulacji reklamowej zakładają lokaty wierząc naiwnie, iż punkty zrekompensują im niższe niż w innych bankach oprocentowanie lokat. ING w wyniku manipulacji ma de facto niższe koszty pozyskania lokat niż konkurencja, a to wyczerpuje znamiona czynów nieuczciwej konkurencji.

Xfreebiz

Posty: 2082

Wt, 15 lip 2008, 15:18

Wszystko to prawda co piszesz, ale zauważ że:
- istnieją tacy klienci (np. ja), którzy zakładają lokaty dla samej lokaty i ew. odsetek od kapitału, zupełnie nie zwracając uwagi na różne tam dyrdymały w stylu bankujesz-kupujesz, czy innego programu lojalnościowego
- u ww. klientów ilość założonych lokat będzie taka sama Z i BEZ programu
- Nie znam banku prowadzącego rachunki dla firm i dającego 7% odsetek na lokacie płynnej czyli bez określenia terminu utrzymania lokaty.
- Nie można więc generalizować, czy ING wykorzystał klienta czy też nie, bo program może być jedynie dodatkowym niewielkim bodźcem a nie celem samym w sobie.
- musiałbym być skończonym idiotą, aby otwierać lokatę po to aby uciułać jakieś tam punkty.

Ale pochwalam postawę twoją, jako świadomego konsumenta oraz podzielam niezadowolenie z takich praktyk ze strony banków. Z tym zjawiskiem należy walczyć wyklorzystując przysługujące konsumentom środki.

Problem w tym że ING nie jest tu samotną czarną owcą, wśród niewinnych wokół baranków.
Taka praktyka (robienie konsumentów w wała, poprzez niedomówienia, albo zupełnie niepotrzebną ekspozycję nieistotnych szczegółów, czy inne tam gry słowne) jest wśród banków praktyką powszechną i ING wyjątkiem tu nie jest.

Żeby daleko nie szukać słynne 8% na lokacie w PKO czy też w Lukasie.

Wielkot

Posty: 3198

Wt, 15 lip 2008, 23:56

Wielkot napisał(a):Wszystko to prawda co piszesz, ale zauważ że:
- istnieją tacy klienci (np. ja), którzy zakładają lokaty dla samej lokaty i ew. odsetek od kapitału, zupełnie nie zwracając uwagi na różne tam dyrdymały w stylu bankujesz-kupujesz, czy innego programu lojalnościowego
- u ww. klientów ilość założonych lokat będzie taka sama Z i BEZ programu
- Nie znam banku prowadzącego rachunki dla firm i dającego 7% odsetek na lokacie płynnej czyli bez określenia terminu utrzymania lokaty.
- Nie można więc generalizować, czy ING wykorzystał klienta czy też nie, bo program może być jedynie dodatkowym niewielkim bodźcem a nie celem samym w sobie.
- musiałbym być skończonym idiotą, aby otwierać lokatę po to aby uciułać jakieś tam punkty.

Ale pochwalam postawę twoją, jako świadomego konsumenta oraz podzielam niezadowolenie z takich praktyk ze strony banków. Z tym zjawiskiem należy walczyć wyklorzystując przysługujące konsumentom środki.

Problem w tym że ING nie jest tu samotną czarną owcą, wśród niewinnych wokół baranków.
Taka praktyka (robienie konsumentów w wała, poprzez niedomówienia, albo zupełnie niepotrzebną ekspozycję nieistotnych szczegółów, czy inne tam gry słowne) jest wśród banków praktyką powszechną i ING wyjątkiem tu nie jest.

Żeby daleko nie szukać słynne 8% na lokacie w PKO czy też w Lukasie.

Nawet socjologowie zauważyli, że funkcjonuje coś takiego jak "społeczność internetowa". Po paru sezonach używania inernetu stwierdziłem, że na własne życzenie dajemy się oszukiwać największym koncernom. Co więcej tolerujemy wszelkie patologie!
Czy tak musi być? Twierdzę, że nie bo to my jesteśmy konsumentami, a internet jest de facto własnością naszą, czyli społeczności internetowej. Każdy koncern, który próbuje nas oszukiwać powinien być stosownie potraktowany przez nas.
Często czytam, że kogoś jakiś koncern oszukał, a nawet próbował zastraszać "stadem" prawników. Prawie zawsze skutkuje! Nawet, jeśli koncern naruszył rażąco prawo, a konsument ma rację!
Znasz Art. 16. ust.1 pkt.2 Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji?
Jego brzmienie: Czynem nieuczciwej konkurencji w zakresie reklamy jest w szczególności:
.....
2) reklama wprowadzająca klienta w błąd i mogąca przez to wpłynąć na jego decyzję co do nabycia towaru lub usługi,
Właśnie punkty "bankujesz-kupujesz" (całkiem bezwartościowe, jak sam zauważyłeś) powodują, że konsumenci tak łatwo i naiwnie dają się złapać na "haczyk marketingowy" ING. Większość z nich nawet nie wie, że traci na byciu "lojalnym klientem ING".

Xfreebiz

Posty: 2082

Pn, 1 wrz 2008, 21:39

ING to bank powiedzmy średni dla średnio zorientowanych, dla mnie nie należy do liderów, jeśli chodzi o kompetencje, podejście do klienta i ofertę dla biznesu

michi

Posty: 10

Pt, 17 paź 2008, 13:06

ING niestety dalej oszukuje, produkty które oferują na swojej stronie są droższe, niż w sklepach internetowych, a trzeba do tego dodać potrzebę uzbierania punktów. Czyli nie dość, że klient musi zbierać punkty za ich usługi to ING zarabia jeszcze na sprzedaży produktów, należnych niby za lojalność - pierwszy sklep internetowy, w którym trzeba sobie zasłużyć na możliwość zrobienia w nim zakupów. Przykład? Chociażby telewizor Samsunga: http://www.bankujesz-kupujesz.pl/katalog/produkt/297, a tu porównanie w ceneo: http://www.ceneo.pl/1464626. Skoro Oskar Media sprzedaje ten telewizor grosz drożej, to musi mieć z tego marże. Wniosek jest taki, że ING zarabia na swoim programie lojalnościowym.. A dodatkowo okłamuje w sugerowanych cenach detalicznych - Kaspersky Lab 1 st. Internet Security 2009 - 1 rok kosztuje w sugerowanej cenie ponad 185 złotych, zaś na stronie producenta ten sam zestaw kosztuje 155 złotych, ponad 30 złotych mniej! Dodatkowo w ING opłaty dystrybucyjne też do niskich nie należą, za wysłanie kartoniku z płytami liczą sobie ponad 26 złotych, a w przypadku umowy z firmą kurierską, kosztuje ich to na pewno mniej.

donton: Posty: 177

Pt, 17 paź 2008, 19:27

donton napisał(a):ING niestety dalej oszukuje, produkty które oferują na swojej stronie są droższe, niż w sklepach internetowych, a trzeba do tego dodać potrzebę uzbierania punktów. Czyli nie dość, że klient musi zbierać punkty za ich usługi to ING zarabia jeszcze na sprzedaży produktów, należnych niby za lojalność - pierwszy sklep internetowy, w którym trzeba sobie zasłużyć na możliwość zrobienia w nim zakupów.

Co więcej, program "bankujesz-kupujesz" jest nieopłacalny bardziej, niż można by to ocenić po cenach. W katalogu widziałem produkty, mało popularne, które są tylko (chyba przez przypadek) w dwóch małych sklepach internetowych. Typowe cwaniactwo, o którym wspomniałem w korespondencji z Mitorajem.
Teraz jestem zajęty innym koncernikiem, ale w listopadzie zajmę się przygotowaniem skargi do UOKiK w sprawie "bankujesz-kupujesz".
Są małe sukcesy, bo zdjęli w lipcu część produktów po naszej dyskusji, gdy zauważyliśmy, że zmieniają nazwy producenckie produktów, żeby oszukać klientów.
ING dość sprytnie rozwiązało sprawę sprzedaży, gdyż poza tym, że udostępnili bazę danych klientów (przetwarzanie danych marketingowych), to niby nie mają nic wspólnego ze sprzedażą. Dystrybucją zajmuje się NoLimit, masz rację, że ceny przesyłek są księżycowe. Ciekawe, czy nie przypadkiem na rozliczeniach potransakcyjnych ING nie jest in plus z tego tytułu.
P.S.
Ustawa o ochronie konkurencji i konsumentów działa tak, że opłaca się oszukiwać konsumentów. Większość zasadnych spraw kończy się wydaniem decyzji przez Prezesa UOKiK mało uciążliwych finansowo, przy czym to, czego koncerny zarobiły na oszustwach nie muszą oddawać konsumentom, a jedynie jeśli nie podporządkują się decyzji UOKiK, to prezes może nałożyć karę do 10 tys. euro za dzień, a te kary które są nakładane maję wymiar czysto symboliczny. W listopadzie postaram się znaleźć chwilę czasu i przypomnieć prezesowi UOKiK, skąd się bierze jej comiesięczny wpływ na konto osobiste.

Xfreebiz

Posty: 2082

Linki reklamowe

Odpowiedz

Posty: 12 • Strona 1 z 1