"chałupnicze" pozycjonowanie

Jakieś 2 miesiące temu założyłem stronę dotyczącą dotyczącą zarabiania przez programy partnerskie.

Interesowało mnie pozycjonowanie na fraze "programy partnerskie" - wysłałem kilka zapytań do firm odpowiedzi które otrzymałem brzmiały mniej więcej tak "to będzie bardzo długie, trudne i kosztowne pozycjonowanie" padały kwoty ok 300zł m-c za top 5

A teraz sedno sprawy:
- po 2 miesiącach strona na PR 3

Pozycje na "programy partnerskie" to:
04.08 - 28
05.08 - 26
06.08 - 26
07.08 - 22
08.08 - 21
09.08 - 22
10.08 - 21
11.08 - 20
12.08 - 21
13.08 - 21
14.08 - 23

Nie robiłem nic nadzwyczajnego, kilka artykułów do przedruku, stopki na forach tematycznych, przez 1 miesiąc 2 systemy wymiany linków później zrezygnowałem, troche ruchu przez autosurfy (150-200 odsłon dziennie), 4 linki na stronach tematycznych.

1 - czy jest to normalne?
2 - na ile ta pozycja jest trwała - jakie są szanse na jej podniesienie?
3 - które z działań były najbardziej efektywne?

Podane przez Ciebie pozycje nie należą do tych, którymi można się pochwalić, a skoro już na starcie zacząłeś od uczestnictwa w systemach wymiany linków to już to wskazuje, że lepiej będzie zlecić pracę komuś innemu. Tym bardziej, że strona leży pod kątem optymalizacji - nie zrobiłeś pod tym względem NIC.

Co do kwoty jakie podały Ci firmy, nie jest ona wygórowana, a pozycjonowanie polega na czymś więcej niż tylko wstawieniu reklamy w stopki na forach (btw. wiesz o tym, że na niektórych forach do linków dodawany jest atrybut nofollow?) i systemy.

-MG- napisał(a):a skoro już na starcie zacząłeś od uczestnictwa w systemach wymiany linków to już to wskazuje, że lepiej będzie zlecić pracę komuś innemu. Tym bardziej, że strona leży pod kątem optymalizacji - nie zrobiłeś pod tym względem NIC.

Możesz rozwinąć ostatnie zdanie?

-MG- napisał(a):(btw. wiesz o tym, że na niektórych forach do linków dodawany jest atrybut nofollow?)

Już zdążyłem o tym przeczytać.

Nie zamierzam zlecać pozycjonowania tej strony, przynajmniej na razie - świetnie się bawie, zdobywam różne ciekawe informacje, czasami nawet jakiś konstruktywny opieprz się trafi.

Jak możesz rozwiń ten kawałek o optymalizacji albo podaj linka skąd można wziąć w miare rzetelne (jak na internet) informacje.

"Możesz rozwinąć ostatnie zdanie?"
Strona w ogóle nie jest zoptymalizowana, a to najważniejszy element pozycjonowania, od którego powinno się zacząć.
"albo podaj linka skąd można wziąć w miare rzetelne (jak na internet) informacje."
Nie oczekuj podania wszystkich materiałów na tacy :) Osoby zajmujące się pozycjonowaniem muszą również bez problemów sami znajdować takie rzeczy. Bez takiej umiejętności pozycjonowanie jest skazane na klęskę, bo w tej branży za dużo trzeba szukać, testować i analizować... samodzielnie.

1. Pozycja adekwatna do zastosowanych technik pozycjonowania.
2. Pozycjonowanie strony to proces ciągły i jednorazowe działania dają krótkotrwały efekt. Są bardzo duże szanse na podniesienie pozycji Pańskiej strony.
3. Wymiana linków.

pozycjonowanie to nic innego jak tylko zdobywanie linków :) ameryki nie odkryłem ale:
1 SWL wcale nie są takie złe! trzeba tylko wiedzieć jak z nich korzystać
2. dodaj stronę do katalogów najlepiej ręcznie lub półautomatem sprytnekatalogowanie.com
3. Wrzucaj artykuły do precli.
4. Zdobywaj linki z innych serwisów najlepiej tematycznych (tylko się wzajemnie nie wymieniaj jak już możesz stworzyć inny serwis i zrobić to na zasadzie ty umieść link do mojej strony z PP a ja umieszczę twój link na mojej innej stronie).
5. Kup kilka linków tylko broń boże nie na allegro (chyba, że faktycznie nie będzie to farma linków za 2-3 miesiące).
6. Jak już ktoś wyżej napisał optymalizacja również by się przydała...

w/w sposoby powinny pomóc polecam też www.optymalizacja.com

Jak byś miał pytania zapraszam na PW w miarę możliwości chętnie pomogę.

"SWL wcale nie są takie złe! trzeba tylko wiedzieć jak z nich korzystać"
Jeśli zaczniesz dopalać SWLami już na początku, możesz tak namieszać, że jak już stracisz siły do dalszej pracy po wpadnięciu w filtr, firma której to zlecisz może zechcieć dużo więcej niż normalnie za naprawdę szkód wyrządzonych przez niedoświadczoną w temacie osobę.

"tylko się wzajemnie nie wymieniaj"
Wzajemne linkowanie jest jak najbardziej zalecane, tyle że z umiarem i pod warunkiem, że linki te będą się uzupełniały.

Co do 4. punktu to jeśli zrobisz to na zasadzie nawet większych powiązań niż A <-> B to tak zostaną one wykryte, więc to stwierdzenie, że "pozycjonowanie to nic innego jak tylko zdobywanie linków" nie jest do końca trafne. Jeśli Ty masz stronę pozycjonowaną A i zaplecze B (z którego już dopalasz A), a osoba do wymiany ma stronę pozycjonowaną C i zaplecze D (z której również dopala stronę pozycjonowaną) to nie unikniesz powiązań nawet jeśli nie będziesz linkował wzajemnie.

Diabeł tkwi w szczegółach - w optymalizacji, sposobach zdobywania linków i w ogromnej mierze od zróżnicowania dosłownie każdego elementu. Bez tego można nieźle namieszać, bo trzeba poznać umiar i nie przesadzić z niczym.

"Kup kilka linków tylko broń boże nie na allegro"
OK, kupi linki na stronie, która oficjalnie się do tego przyznaje np. przez nagłówek "linki sponsorowane" i dodatkowo informację "kup tutaj link, mamy PR=6" i uważasz, że to jest dobry pomysł?

Ja już widziałam skutki samodzielnego pozycjonowania przez osoby, którym nie chciało się zapoznać z tematem i podejść do tego na poważnie, a więc przez takie osoby, dla których systemy są obowiązkowym elementem już na początku pozycjonowania. Skutkiem jest płacz i dopytywanie się o to, co zrobić, aby zdjąć filtr.

Dawidzie, jeśli ta strona ma być wyłącznie hobbystyczna i nie liczysz na wysokie zarobki z niej, możesz spokojnie się na niej uczyć, tylko poczytaj najpierw na ten temat, a dopiero potem wprowadzaj w życie niektóre metody. Jeśli jednak podchodzisz do niej jak do źródła zarobku, oszczędzanie na pozycjonowaniu nie jest dobrym pomysłem. Tak samo jak sam sobie nie zrobisz mebli czy nie naprawisz zęba, tak samo nie jesteś w stanie wykonać pracy osoby z kilkuletnim doświadczeniem w tej branży. Tu nie chodzi tylko o zdobywanie linków ot tak.

-MG- eee pierniczysz trochę ale to zrozumiałe jak się działa w danej branży to trzeba trochę postraszyć :)

Nie mówiłem, żeby dopalać swoja stronę SWLamji tylko używać ich rozsądnie, a to taka mała różnica:).

Tak pozycjonowanie to pomijając optymalizację jest WYŁĄCZNIE ZDOBYWANIEM LINKÓW a cały myk polega na tym jak je zdobywasz w jakiej ilości i jakiej jakości.

"OK, kupi linki na stronie, która oficjalnie się do tego przyznaje np. przez nagłówek "linki sponsorowane" i dodatkowo informację "kup tutaj link, mamy PR=6" i uważasz, że to jest dobry pomysł?" - Wiesz jak bym zobaczył na stronie wielki napis "sprzedam linki na mojej stronie" to był bym prawie pewny, że nawet jeśli teraz nie ma to za 2-3 miesiące będzie tam farma linków, a PR jak wiesz to nie ma zbytnio większego znaczenia no chyba, że zależy Ci na tym :)

"Ja już widziałam skutki samodzielnego pozycjonowania przez osoby, którym nie chciało się zapoznać z tematem i podejść do tego na poważnie," - to co piszesz to jest po prostu nasza polska mentalność to dostać wszystko najlepiej za darmo :) Jak się zaniża koszty pozycjonowania do minimum to później jest rozczarowanie. Nie mówię o tym by zapomnieć o pozycjonowaniu samemu ale też niektóre firmy pozycjonujące zaniżają mocno koszty pozycjonowania i nie pozostaje im nic innego jak SWLe

Pozycjonowania można nauczyć się samemu tylko to wymaga czasu cierpliwości i dużej liczby eksperymentów.

"to zrozumiałe jak się działa w danej branży to trzeba trochę postraszyć"
Nie wiem jak Ty, ale ja nie potrzebuję naganiać sobie klientów, bo po prostu dla klientów nie pozycjonuję :) W tym co piszę kieruję się wyłącznie doświadczeniem - wiem, jak wyglądają efekty pozycjonowania przez osobę, która zamiast najpierw zdobyć wiedzę, staruje od zabawy z systemami.

"Nie mówiłem, żeby dopalać swoja stronę SWLamji tylko używać ich rozsądnie, a to taka mała różnica:)"
A czym innym jest "rozsądne używanie systemów" jak nie lekkim dopaleniem? Problemem Dawida jest właśnie to, że od nich zaczął, odpinając linki po krótkim czasie, a tego rozsądnym zachowaniem nie można nazwać.

Proponuję się lekko zdystansować, bo z tego co czytam to Twoje podejście nie różni się zbytnio od mojego, a mimo wszystko próbujesz krytykować to co napisałam.

"PR jak wiesz to nie ma zbytnio większego znaczenia no chyba, że zależy Ci na tym :)"
Nie pisałam, że dla mnie ma znaczenie, ale jest to element podkreślany przez osoby handlujące linkami. Jeśli na stronie jest jawnie podana informacja o sprzedaży linków pozycjonujących, korzystanie z takiej oferty jest dość ryzykowne.

-MG- napisał(a):Nie oczekuj podania wszystkich materiałów na tacy :)

Nie oczkuje tego, trochę czytam i szukam na ten temat. Pozatym nie wierze we wszystko co można znaleźć w internecie lub ebookach (obecnie każdy może wydać ebooka i uchodzić za specjaliste).

vavis napisał(a):1 SWL wcale nie są takie złe! trzeba tylko wiedzieć jak z nich korzystać

Chodzi Ci o wrzucanie jakiś "śmieci" z dużą ilością podstron (zdobywanie punktów) do systemu wymiany a nie umieszczanie linków na własnej stronie?

vavis napisał(a):4. Zdobywaj linki z innych serwisów najlepiej tematycznych (tylko się wzajemnie nie wymieniaj jak już możesz stworzyć inny serwis i zrobić to na zasadzie ty umieść link do mojej strony z PP a ja umieszczę twój link na mojej innej stronie).

Dosyć rozsądny pomysł, tylko że nie potrafie tworzyć stron internetowych ( jeszcze :] ) w gre wchodzi jakiś blog lub darmowe strony z cms.

-MG- napisał(a):tylko poczytaj najpierw na ten temat, a dopiero potem wprowadzaj w życie niektóre metody

To właśnie robie i na każym kroku są spore sprzeczności więc zostaje wprowadzanie w życie.

vavis napisał(a):Pozycjonowania można nauczyć się samemu tylko to wymaga czasu cierpliwości i dużej liczby eksperymentów.

Zdaje sobie z tego sprawe.

-MG- napisał(a):Problemem Dawida jest właśnie to, że od nich zaczął, odpinając linki po krótkim czasie, a tego rozsądnym zachowaniem nie można nazwać.

Nie pisałm, że jestem rozsądny :]

Krótkie podsumowanie: jeżeli dobrze Was zrozumiałem to systemy wymiany linków są najbardziej skuteczne, zgaduje również,że chodzi Wam też o niewielką ilość linków zdobywanych dziennie i w miare płynnie ich zwiększanie, najlepiej poprzedzone katalogowaniem?

"Pozatym nie wiedrze we wszystko co można znaleźć w internecie lub ebookach (obecnie każdy może wydać ebooka i uchodzić za specjaliste)."
Oczywiście, że nie. Szczerze mówiąc, musiałbyś przyjaźnić się z pozycjonerem, żeby zdradził Ci swoje techniki :) Jednak w Internecie i książkach znajdziesz podstawy, dzięki którym najpierw poprawnie zoptymalizujesz stronę, później zaczniesz powoli zdobywać linki z zaufanych źródeł, a podejście ilościowe (a więc wspomniane systemy) zaczniesz delikatnie stosować na dużo późniejszym etapie pozycjonowania. W międzyczasie będziesz się dokształcał w temacie i nie popełnisz błędów takich, jakie popełniłeś dotychczas.

Widzisz, już teraz zastanawiałeś się nad zleceniem pozycjonowania specjaliście, ale odstraszyła Cię cena. Ja wychodzę z założenia, że albo wszystko samemu robić, a więc uczyć się na własnych błędach i samemu je naprawiać, albo od razu zlecić pracę komuś, kto się na tym zna. Jeśli najpierw sam trochę porobisz, a później komuś zlecisz, możesz się nastawiać na większe kwoty i więcej kombinacji.

Jeśli chodzi o książki, polecam "Pozycjonowanie i optymalizacja stron WWW. Jak to się robi” Bartosza Danowskiego i Michała Makaruka (admina PIO) i zaktualizowanie przeczytanych informacji śledząc fora i blogi pozycjonerów. Ale wierz mi, że najlepiej będzie jeśli najpierw te podstawy poznasz, a dopiero później zaczniesz coś w tym kierunku robić. Pozycjonując samodzielnie, bez odpowiedniej wiedzy, można sporo zepsuć.

"Chodzi Ci o wrzucanie jakiś "śmieci" z dużą ilością podstron (zdobywanie punktów) do systemu wymiany a nie umieszczanie linków na własnej stronie?"
Jeśli zdecydujesz się korzystać z systemów, zrób to w momencie, w którym zdobędziesz już pewne zaufanie dzięki silnym linkom i kiedy dodatkowe linki systemowe będą tylko niewielkim procentem całości. Nie szalej również od razu z ilością linków, bo nie znając wcześniej danego systemu możesz szybko przesadzić. Jeśli chodzi o emitowanie tego typu linków - trzymaj się od tego z daleka ;-)

"jeżeli dobrze Was zrozumiałem to systemy wymiany linków są najbardziej skuteczne"
Nie, nie są najbardziej skuteczne. To metoda zdobywania linków, którą zostawia się na sam koniec, kiedy pozostałe metody nie dają efektów i kiedy nie masz już wyjścia.

Podpowiem Ci jak możesz zdobywać linki (kolejność przypadkowa), tylko najpierw proponuję popracować nad zawartością strony i jej optymalizacją:
- zacznij od dobrych, najlepiej płatnych katalogów takich jak onet czy gwiazdor; z czasem zacznij dodawać stronę do pozostałych;
- poszukaj stron, na których możesz dodać informacje o powstaniu nowego serwisu;
- wstawiaj linki w podpisach na forach;
- poszukaj dobrych serwisów umożliwiających dodanie artykułów z linkami w treści, przy czym nie chodzi mi o typowe precle z listy na katalogiseo.info tylko o artelis.pl i podobne wartościowe serwisy z artykułami do przedruku - dzięki temu, o ile zainteresujesz użytkowników, Twoje artykuły wraz z linkami zostaną zamieszczone na innych stronach; z czasem zacznij dodawać także typowe precle;
- twórz tematyczne zaplecze i pamiętaj o tym, że je również musisz podlinkować :)
- wymieniaj się linkami, ale najpierw zapoznaj się z najważniejszymi zasadami wymiany;
- kupuj linki, ale tylko na stronach, na których nie rzuca się to zbytnio w oczy - łatwo takie strony podkablować, mając dowód na to, że handlują linkami, a wtedy wartość Twojego linka może spaść do zera;
- spróbuj wzbudzić zainteresowanie stroną, aby zdobywać do niej naturalne linki;
- poszukaj sobie artykułów na temat tego, jak wywołać tzw. link baiting;
- systemy zostaw na koniec.

Cokolwiek robisz, różnicuj metody i rodzaje linków jakie zdobywasz. Nie musisz np. za każdym razem zdobywać linków ze świetnie dobranym anchorem - linkiem może być adres strony od czasu do czasu. Tak samo dbaj zarówno o linki do strony głównej, jak i do podstron. Czasem linki wstawiaj na wszystkich podstronach, czasem tylko na głównej, a czasem gdzieś głęboko.

Jeśli chodzi o częstotliwość linków to najważniejsze jest, abyś po prostu w pewnym momencie nie przestał linkować. Nie musisz jednak robić tego systematycznie, np. każdego dnia czy raz w tygodniu. Naturalne jest, że w pewnych momentach zainteresowanie jakąś stronę może nagle się zwiększyć i wtedy dostanie ona naraz więcej linków. Nie rób nic schematycznie, nic na siłę. Wstawiając linki na stronach rób to tak, aby były one przydatne dla innych userów i aby nikt nie nabrał podejrzeń o to, że to "sztucznie nabite linki".

To tak na szybko kilka rad.

Dzięki za rady -MG-.

Dorwę książkę o której wspomniałeś i dorzucę do lektur do poduchy. Z części elementów o których napisałeś korzystam - może nie wpadłem na to od strony "informatycznej" czy "pozycjonerskiej", bardziej "marketingowej" - polecam wszystkim "Marketing europejski" (Philip Kotler) - książka waży z 5 kg, ale zawiera bardzo przydatne informacje.

Cóż -MG- masz racje będzie z tym dużo zabawy, obecnie strona wyleciała z TOP 300, wybieram się na wakacje, uzbroiłem się w trochę książek i zobaczymy co wykombinuje po powrocie.
Pozycje wyglądały tak:
15.08 - 23
16.08 - 23
17.08 - 27
18.08 - 27
19.08 - 26
20.08 - 26
21.08 - <brak w TOP 300>

To mogło być spowodowane podpięciem strony do systemu, a później utratą tych linków. Zdarza się też, że dosłownie na chwilę strona wylatuje daleko z niewiadomych przyczyn, więc na razie to jeszcze nie powód do zmartwień.

Przeczytaj również posty podobne do tematu ""chałupnicze" pozycjonowanie":

- Pozycjonowanie
- Pozycjonowanie
- Pozycjonowanie
- pozycjonowanie?
- Pozycjonowanie