CHINY - niebezpieczenstwa, pulapki, zle doswiadczenia - strona 2

no wlasnie.

Chinczycy zastrzegaja przedplate (depozyt) zeby cokolwiek zaczac produkowac. niby nie maja na magazynach nic i nie chca ryzykowac ze nie sprzedadza.

nie mozna przesadnie rysykowac z przedplatami a widze w wielu postach ludzie dziwia sie ze im nie przyszly pojedyncze sztuki produktow, prbek itd. Ale trzeba pamietac ze czasem to nie Chinczyk oszukuje tylko UC kasuje sprzet jako ze jest podrobka...

warto o tym pamietac

pozdrawiam

pafi1986, z tego co widziałem w fabrykach (byłem w kilku, różnych branż), to faktycznie Chińczycy nie produkują na magazyn. Przynajmniej nie widziałem stanów magazynowych. Bezpośrednio z produkcji, pakowanie i załadunek w kontenery.
Towar im schodzi na pniu, to co ja kupowałem (dwie branże), to było na przedpłatę i obowiązywała kolejka zamówień. Około miesiąc do przodu.
Jedna z firm miała zamówienia do sierpnia (byłem w kwietniu).
Więc 30% przedpłaty teraz i towar w listopadzie, jak się nic nie obsunie.
To jest największy ból, bo ciężko oszacować rynek za pół roku.
I jeszcze to, że zamówisz towar, miesiac dogrywania, płątności i produkcji, miesiąc transportu i masz towar po dwóch miesiącach. Sprzedajesz towar i czekasz na kolejny następne 2 miesiące.
Trzeba zamawiać następny kontener, jak tylko pierwszy wypłynie z Chin. Ale to zwiększa zaangażowanie kapitału i ryzyko. A jak pierwszy towar przyjdzie nie taki jak chcesz, to prawdopodobnie drugi kontener też jest nie taki jak potrzeba.
Będę informował o moich osiągnieciach w imporcie. Na razie czekam na pierwszy kontener :-)

Marcines napisał(a):Ciekawy temat.
Napisz proszę coś więcej o samej transakcji.
Czy kontrahent posiadał status Gold Supplier (co świadczyć powinno o jego rzetelności),
sposobie komunikacji z nim (dzwoniłeś tam? Jak długo z nimi rozmawiałeś, przed transakcją, to jest jeden mail, czy kilka rozmów telefonicznych?)
Mają jakąś stronkę internetową?
To są takie pierwsze sygnały alarmowe, pomogą na przyszłość wybierać (pomogą, nie zapewnią) rzetelnych kontrahentów.

pozdrawiam
Marcin

araab napisał(a):znalazłem ich na alibabie. Firma nazywa się jakoś Eversit, a człowiek który ze mną rozmawiał Will jackie. Pieniądze zaś miałem przelać na Huafeng Hu..

to jak płacić? a może możecie kogoś na alibabie polecić pewnego?

Oto przykład naiwniaka którego najprościej oszukać.
Ok, 99% przyszłych imoprterów zna stronę alibaba,com ale nic poza tym, Czy wy wiecie co oznacza termin "Gold Supplier" nie świadczy to o żadnej żetelności sprzedawcy a o tym, że zapłacił $598 za możliwość wystawiania większej liczby przedmiotów. (co do sumy nie jestem pewien ale jest napewno tego rzędu)

Kolejny sposób sprawdzenia kolegi to rozmowa tel. Toc to woła o pomste do nieba - u chinczykow z angielskim ciezko - ja wielokrotnie dzwoniac do fabryk (ale nie w celu sprawdzenia ich wiarygodnosci) musialem czekac przez 10 min az po podworku znajda chinczyka do rozmowy - ale ja rozmawialem o szczaegółach tranzakcji a nie weryfikowalem firme. Toc rownie dobrze mozecie zadzwonic sobie do mnie weryfikując czy mam fabryke statkow powietrznych - pogadamy sobie po angielsku a pozniej wplacicie mi pieniadze.


Na alibabie 40% ofert to scamm, a najlepsze są polskie "firmy" oferujące np laptopy.
NP. taka - laptopy za pół ceny z Warszawy
Spróbujcie jakkolwiek zweryfikować istnienie tej firmy w polsce.
Taka sama jest wiarygodność wielu Chinskich postów. Sam osobiście pisałem do alibaby, że jest tam sporo scammu ale ich to nie obchodzi - i`m zalezy na tym by byl ruch by się kręciło.

Moim zdaniem najlepiej lecieć do fabryki z którą mamy zamiar współpracować albo wysłać tam jakiegoś zaufanego Chinczyka by to sprawdził. Wiadomo , że większość przemysłu jest w Zhejangu więc nie jest to "niemożliwe"

Reasumując uważajcie zebyście zamiast wielkich kokosów nie narobili sobie wielkich długów.

Pozdrawiam

swiete slowa...

wszyscy mysla ze to jest tak ze sie importuje, potem jakies 100% zysku i nie trzeba pracowac do konca zycia...

a na dodatek w polsce(celowo z malej litery przez brak szacunku do np politykow i biurokracji) pierwszy milion trzeba ukrasc albo sie go dorabiac cale zycie, albo dluzej. nie doslownie ale niestety tak jest....

pozdrawiam

bumboos napisał(a):Kolejny sposób sprawdzenia kolegi to rozmowa tel. Toc to woła o pomste do nieba

Moim zdaniem jest to jeden z elementów sprawdzenia firmy.
Po pierwsze, nie sprawdzamy, czy to jest fabryka, bo tego nie da się sprawdzić nawet w Chinach, tylko sprawdzamy, czy dna firma naprawdę istnieje. Dzwoniąc na kazdy z podanych numerów i prosząc do telefonu osobę z ogłoszenia, mamy pewność, że to telefony do jednej firmy. Sprawdzamy, czy kierunkowy zgadza się z adresem. Potem wrzucamy kolejno numery telefonów w google i sprawdzamy w jakim kontekście się pojawiają. Uwazam, że takie sprawdzenie coś daje. W każdym razie mnie dało.
Pewności nie ma po takim sprawdzaniu żandej, ale odrzuca się przynajmniej tych oferentów, którzy nie spełniają tego warunku.

To, czy rozmawiamy z przedstawicielem pośrednika, czy z handlowcem z fabryki jest nie do określenia nawet podczas wizyty w Chinach, bez znajomości chińskiego.
Miałem parę spotkań i zwykle osoba, która mnie do fabryki zaprowadziła była jedyną rozmawiająca po angielsku. Rozmawiałem z jednym gościem - przedstawicielem fabryki o tym problemie parę godzin przy kolacji i nie ma na to rozwiązania. Trzeba przyjąć, że 99% to pośrednicy.

Najlepszym sprawdzeniem zdalnym było poproszenie o podanie konta bankowego, na które mają być przelane pieniadze za towar. Tutaj konto musi być firmowe i się musi zgadzać adres konta z adresem firmy w ofercie. To też nie daje pewności, ale odpadną wszyscy, którzy nie spełniają tego warunku.

Do tego można poprosić oprzesłąnei dokumentów firmy i zezwolenia na export. Są po chińsku, ale można skorzystać z tłumacza. Można też sprawdzić numer firmy w centralnym rejestrze (tylko po chińsku)

bumboos napisał(a):Moim zdaniem najlepiej lecieć do fabryki z którą mamy zamiar współpracować albo wysłać tam jakiegoś zaufanego Chinczyka by to sprawdził

Z tym się zgadam bez wątpienia. Przy imporcie całokontenerowym taka wyprawa nie jest dużym kosztem, a daje jakieś poczucie bezpieczeństwa.

bumboos napisał(a):Reasumując uważajcie zebyście zamiast wielkich kokosów nie narobili sobie wielkich długów.

I z tym muszę się zgodzić. Płacenie 100% z góry niesprawdzonej, nieodwiedzonej firmie, a jeszcze na konto prywatne skończy się najprawdopodobniej problemami.
Ale jak to mawiają starzy Rosjanie: "no risk, no fun" ;-)

Rafał wspominałeś, że firme można sprawdzić w centralnym rejestrze, gdzie ten rejestr jest dostępny?
a jeszcze jedno rafał jestes tutaj w tej tematyce niemal jak gooru - zapytam cię może byłbyś w stanie wskazac jakiegos rozsądnego cenowo spedytora co do przesylki kontenera z chin?

piero, mój pierwszy kontener dopiero płynie, a drugi wypływa za parę dni. Oprócz jednej paczki z samplami jeszcze nic nie zaimportowałem.
Więc niedobrze jest jak importowy amator jest tu gooru ;-)
Ale to dlatego, ze spece nie chcą nic powiedzieć konkretnego :-)

O centralnym rejestrze cińskich firm eksportowych czytałem w necie wielokrotnie. Nie znam chińskiego, więc mi nie szukałem konkretnej informacji, gdzie mam dzwonić. Podobno osoba mówiąca po chińsku znajdzie tą informację bardzo szybko w chińskim necie. Na pewno na alibabie widziałem nawet telefony do biur. Ale możesz tam dzwonić tylko po chińsku.

Wysłałem kilka zapytań do spedycji i wybrałem możliwie najtańszą spedycję, najbliższą mojego miejsca zamieszkania. Namiary na moją spedycję posłałem na priv.

Witam Was.

Ja od grubo ponad roku mieszkam w Hong Kongu. Zalozylem tutaj firme, ktora zajmuje sie mniej wiecej tymw szystkim o czym piszecie.
Kilka "oczywistosci":
Koszty transportu,clo, odprawy, Vat itp itd skalkuluje Wam z checia kazdy forwarder (schenker, panalpina, ), jesli sa to male paczki (do 20-30kg) wtedy najlepiej TNT (global express - wychodzi max 10 dni i 11 - 12USD/kg + 150zl odprawa.
W kazdym razie wszelkich informacji z usmiechem kazdy spedytor Wam udzieli (jesli chodzi o kontenery czy drobnice mowcie zeby skalkulowali to na tanim armatorze - np. China Shipping).
Co do dostawcow, alibaby itd.
1. Nie jest prawda, ze kupowanie towaru od tradera jest zawsze gorsze niz bezposrednio z fabryki. Zdarza sie, ze trader ma a) super service i swietnie mowiacych po angielsku ludzi b) lepsze ceny niz fabryka - bo maja wieloletnie umowa i fabryka interesuje sie klinetem dopiero jak w gre wchodza duze pieniadze.
2. Wszystko jest w pewnym sensie kwestia szczescia. Determinacja i drazenie tematu bardzo duzo daje, jednak Ty jestes w Polsce a on jest tutaj i o tym doskonale wie.
Sam zaczynalem import jako logistyk w pewnej firmie i mimo tego, ze przyjezdzalem do Chin dosc czesto niespodzianki byly na porzadku dziennym. I nie da sie tego uniknac do konca.
3. Jesli chcialbys dostac jakikolwiek termin platnosci...zapomnij. Bez wielu spotkan, zbudowanej wspolpracy i zaufania nie masz na to zsdnych szans. Przy kontenerze wszystko co mozesz wywalczyc to 30% przedplaty i 70% za kopie B/L przy samolocie jesli jest dlugi czas produkcji(mniej wiecej tydzien przed przyplynieciem kontenera do hamburga czy gdyni). Samolot przedplata w 100% lub gdy dlugi czas produkcji 30 +70przed wysylka.
Jeszcze w gre wchodzi akredytywa...dla wtejemniczonych
4. Wszystko, ale to wszystko, kazdy dla nas banalny i oczywisty szczegol musi byc wytlumaczony do granic absurdu, jak trzyletniemu dziecku.
Mimo, ze spotykam sie Z Chinczykami codziennie zadziwiaja mnie na kazdym kroku...my jestesmy skonstruowani calkiem inaczej niz oni.
5. "Zaufany chinczyk" to zjawisko niespotykane. Znam przypadki, gdzie kilka lat temu duze europejskie firmy otwieraly w chinach purchasing office i po roku okazywalo sie , ze chinczyk zarabiajacy 5.000RMB (okolo 2tys zlotych) ma dom z basenem, mercedesa i buduje fabryke...tak bylo jest i bedzie. Dopiero calkiem nie dawno ludzi euswiadomili sobie, ze na miejscu musi byc ktos zaufany pochodzacy z kraju, gdzie jest centrala.
Do mnie nawet codziennie zglaszaja sie "przyjaciele" z kontaktem do ich zaprzyjaznionej fabryki (ostatnio 30% roznicy miedzy cena z fabryki a cena od "chinskiego przyjaciela".
Poza tym, skoro jestes w Polsce jak znajdziesz zaufanego chinczyka. Mozna takiego znalezc jak wszedzie, ale trzeba na to bardzo duzo cierpliwosci, bardzo duzo czasu i odrobiny szczescia a i tak moze sie okazac ze koncem koncow Cie ktor kroi.
6. Co jeszcze...??
jesli macie jakies pytania...zapraszam. strona sie jeszcze chwilowo buduje, w kazdym razie chetnie odpowiem na Wasze pytania, poza:
1. Co sciagac? majtki przed spaniem :) frywolny zart
2. Nie zajmuje sie odtwarzaczami mp3 za 1000-2000usd ani telefonami komorkowymi Ipod'ami itp itd.
3. Jesli traktujesz tenat powaznie, to prosze wyslij go tez w powaznej formie. Z imieniem i nazwiskiem, strona ww lub nazwa firmy jakims NIP'em adresem. Tak jakos powaznie zeby bylo.
Co do ewetualnych zapytan o moj cennik, sprawa calkowicie indywidualna, zlozona, zalezna od wielu czynnikow.
Pozdrawiam

Pawel

Rafał74 napisał(a):Najlepszym sprawdzeniem zdalnym było poproszenie o podanie konta bankowego, na które mają być przelane pieniadze za towar. Tutaj konto musi być firmowe i się musi zgadzać adres konta z adresem firmy w ofercie. To też nie daje pewności, ale odpadną wszyscy, którzy nie spełniają tego warunku.

Drogi kolego nie do konca jak napisales....w Chinach kto inny produkuje kto inny sprzedaje - wtajemniczeni beda wiedziec o co chodzi.

5. "Zaufany chinczyk" to zjawisko niespotykane. Znam przypadki, gdzie kilka lat temu duze europejskie firmy otwieraly w chinach purchasing office i po roku okazywalo sie , ze chinczyk zarabiajacy 5.000RMB (okolo 2tys zlotych) ma dom z basenem, mercedesa i buduje fabryke...tak bylo jest i bedzie. Dopiero calkiem nie dawno ludzi euswiadomili sobie, ze na miejscu musi byc ktos zaufany pochodzacy z kraju, gdzie jest centrala.
Do mnie nawet codziennie zglaszaja sie "przyjaciele" z kontaktem do ich zaprzyjaznionej fabryki (ostatnio 30% roznicy miedzy cena z fabryki a cena od "chinskiego przyjaciela".
Poza tym, skoro jestes w Polsce jak znajdziesz zaufanego chinczyka. Mozna takiego znalezc jak wszedzie, ale trzeba na to bardzo duzo cierpliwosci, bardzo duzo czasu i odrobiny szczescia a i tak moze sie okazac ze koncem koncow Cie ktor kroi.

Nie zgadzam sie z tym - rozumie ze kolega robi sobie reklame i chce posredniczyc ale nie ma co mydlić oczu poczatkującym inwestorom. Oni maja juz wystarczający chochoł...

Poza tym czy ktokolwiek z was wie jacy sa Polacy...a tym bardziej Polacy za granica...?

Rafał74 napisał(a):Wysłałem kilka zapytań do spedycji i wybrałem możliwie najtańszą spedycję, najbliższą mojego miejsca zamieszkania.

[quote="Rafał74"]

Rozsadne rozumowanie na poczatek - jednak przy n-dziesiatej przesylce pojawi sie problem - czego Ci nie życze wtedy sie okaze jaka firme wybrales.

Mała uwaga - "najtaniej" wychodzi transport Chinski nie "at collect" ale to raczej nie na poziomie poczatkujacych...

witam

jako ze rozpoczalem dyskusje na forum w tym temacie, prosze o to by niektorzy jeszcze raz przeczytali jego tresc i zrozumieli przeslanie....

chce sie zajac importem i nie mam zamiaru snuc i wypisywac jakich kokosow sie nie dorobie i nie mam zamiaru urzadzac kalkulacji. nie chodzi tez o to zeby pisac jacy to chinole nie sa straszni, pazerni itd, bo my nie jestesmy lepsi (jako narod), a wali mnie czy mam doczynienia z posrednikiem czy z fabryka, liczy sie cena i ogolnie koszty. podejrzewam z postow niektorych przemadrzalych ze sprzedaz maja na zasadzie outsorsingu...

temat ten jest po to by die ostrzec o pulapkach i pomagac sobie nawzajem rada chociazby, ale po raz kolejny przekonuje sie ze polak to najgorszy wrog...

bumboos napisał(a):Rafał74 napisał/a:
Najlepszym sprawdzeniem zdalnym było poproszenie o podanie konta bankowego, na które mają być przelane pieniadze za towar. Tutaj konto musi być firmowe i się musi zgadzać adres konta z adresem firmy w ofercie. To też nie daje pewności, ale odpadną wszyscy, którzy nie spełniają tego warunku.


Drogi kolego nie do konca jak napisales....w Chinach kto inny produkuje kto inny sprzedaje - wtajemniczeni beda wiedziec o co chodzi.

Nie napisałemze trzeba kupować bezpośrednio od producenta. W większości wypadków to niemożliwe, bo bez 10 kontenerów i miliona dolarów ni pogadasz z szefem fabryki.
A drobniaki z 10% tej kwoty i mniejsi handlują z pośrednikami. To akurat jest dość oczywiste i nie trzeba być wtajemniczonym by to wiedzieć.

Cytujesz fragment mojego posta, w którym informuję w jaki sposób ja sprawdzałem wiarygodność. Jesli masz coś do dodania w tym temacie lub się z tym nie zgadzasz, to napisz konkretnie, a nie używaj ogólników.

W sprawie spedycji: Nigdy nie przewidzisz jaka będzie współpraca z daną firmą przyszłości.
Ja wybrałem najtańszą, dużą spedycję, dość blisko mojej firmy i z agencją celną na tym samym placu. Poza tym firma cieszy się dobrą opinią w internecie, a ludzie tam pracujący są mi pomocni i doradzili mi np. oclenie towaru w Hamburgu (tłumacząc dlaczego tak lepiej).
Jak dla mnie to wystarczyło, bym się zdecydował na tą spedycję.
Myślisz, że Twoja spedycja Cię nie może wystawić/ upaść/ wpędzić w kłopoty? Mylisz się :-)

Tu nie chodzi o kłopoty związane z upadkiem spedycji - bo po to masz ubezpieczenie.
Z tym milionem dolarow to zdrowo przesadziles - ja rozmawialem z kims naprawde waznym w fabryce importujac drobnice - fakt ze drogą (50.000usd) .

Wiec napisze Ci wprost dlaczego nie ma mozliwości sprawdzenia konta :
Mianowicie Fabrykiprodukują towar ale nie maja bardzo często praw eksportowych, podobnie jest z lokalnymi agencjami, po prostu nie mogą eksportować - odpowiedzialne są za to inne agencje które eksportują towar dla nich - współpracują z nimi.

Powiedz mi teraz kolego jak chcesz sprawdzić numer konta jesli pieniądze trafiają do kogoś zupełnie innego.

Proszę o konkretną odpowiedź sensu sprawdzania konta w Twoim wydaniu.

I jeszcze jedna uwaga - nieprawda jest, że fabryki mają większe żadania co do ilości niż agencje - wszystko zalezy od podejścia fabryki/agencji. Zdarzało mi się, że trader miał większe wymagania co do ilości niż fabryka z której od niej kupował towar.

Po prostu to jak tutaj nigdy nic nie wiadomo.
A towar ocliles w hamburgu by....Panowie w mundurkach nie przyczepili sie bo to co jest w Gdańsku można nazwać delikatnie mówiąc cyrkiem...

Do patiego

PROSZE PODAWAC NAZWY FIRM KTORYCH UNIKAC!!!

Chiny są krajem znacznie większym od Polski,naprawde nie jest nikt w stanie podać Ci firm które należy unikać, to tak jak pytać sie kogo unikać w Polsce - tutaj jest to niemal niemożliwe a co dopiero w Chinach.

Myśle, że przede wszystkim zdrowy rozsądek powinien kierować tranzakcją.

Dodatkowo podkreślam - kupić towar to jedno a sprzedać to drugie równie ważne jak nawet nie ważniejsze. Mimo , że dział tego forum nazywa sie import/export to naprawde dziwnie tu wszyscy pomijaja sprzedarz.