|
Co lepsze dla pracodawcy - u. o dzieło czy faktura? |
|
Strona główna forum
‹ Biznes
‹ Ogólnie o biznesie
Posty: 16 • Strona 1 z 2 • 1, 2
Autor
Wiadomość
Witam
Ptanie od człowieka nieco zielonego a zamierzającego założyć firmę. W tej chwili pracuję dla pewnej firmy na stałą umowę o dzieło. Z różnych wzgledów chcę rozpocząć DG i współpracować dalej jako firma, dostając "na czysto" te same pieniądze. Koszt mojej pracy dla pracodawcy wzrośnie o 12% ( U o Dzieło 10% podatku, DG 22%) Jednak faktura będzie korzystna dla pracodawcy ze względu na koszty - dobrze myślę? Co z punktu widzenia pracodawcy jest bardziej opłacalne? Z góry dzięki za pomoc.
nie ma czegos takiego jak ,,stała umowa o dzieło "
umowa sie kończy z chwila zrobienia dzieła zawartego w mowie i mozna podpisac najwyzej nową umowę koszty pracodawcy nie wzrosną ,bo niby dlaczego od twojej umow tez odprowadza z twojego wynagrodzenia zaliczke na podatek dochodowy tylko nie wiem dalczego piszesz ze 10 % musisz miec koszty uzyskania 50 % ( nie do kazdego dzieła tak mozna) stracisz tylko ty ,bo dojdzie ci zus do zapłacenia - od umowy o dzieło nie płaci sie a VAT to jescze inna sprawa mozna miec DG i nie płacić vatu ,wiec vat dla pracodawcy to inna sprawa dochodzi jescze element ryzyka ,ze jak dla pracodawcy by wzrosły koszt ,to moze szukac ich obnizenia ,np przez zatrdnienie kogos na mowe o dzieło
Stała umowa o dzieło czyli co miesiąc odnawiana na stałych warunkach, o to mi chodziło. Jest to powszechnie stosowana forma zatrudnienia omijająca ogromne koszty pracy - tak dla informacji.
Koszty pracodawcy wzrosną, bo jak pisałem chcę dostawać na rękę taką samą sumę, więc będzie mi musiał zapłacić więcej - teraz jest to kwota netto plus 10% podatku (coś tu pomyliłeś koszty uzyskania to zupełnie inna kwestia) a będzie kwota netto plus 22% vat, bo mojej przyszłej działalności będę VAT-owcem. To że zapłacę zus to inna kwestia, pytanie dotyczy wrzucania w koszty mojego honorarium przez pracodawcę. Jak to wygląda w przypadku u. o dzieło a jak w przypadku faktury i jaka forma zatrudniania mnie się mojemu pracodawcy de facto bardziej opłaca.
nic nie pomyliłem
to raczej ty nie wiesz o czym piszesz umowe o dzieło opodatkowuje się np : 100zł umowa np na drapanie po plecach minus koszt uzyskania przychodu 20 % ( muzyk za brzdąkanie na gitarze moze odjac 50 % ,malarz obrazów podobnie malarz pokojowy tylko 20% ) zostaje 80zł od tego 19 % zaliczka na pod doch i nie ma inaczej nie wiem skad ci sie bierze 10 % i to jescze wypłata + 10% wiec podatek doch , jest własnie zwiazany bezposrednio z kosztem uzyskania przychodu i nie jest to wcale inna kwestia najwazniejsze ze umowe o dzieło tez wilcza sobie w koszty wiec oczywiste jest ze jak ma zapłacić tyle samo i jescze wat od tego to jest to dla pracodawcy mniej korzystne mimo ze vat z faktury ( naliczony ) tez sobie doliczy ale tobie go musi najpierw zapłacić
Obydwaj średni się znacie na temacie ;-) Umowa o dzieło to nie jest zwykły koszt a wynagrodzenie, rozlicza się ją inaczej. Oczywiście, że dla kazdego pracodawcy DUŻO KORZYSTNIEJ jest brać fakturę niż podpisywać umowę o dzieło. Jest to uwarunkowane kilkoma rzeczami. Po pierwsze łatwość rozliczenia - nie musi roliczać wynagrodzeń, wyliczać stawek, wystawiać PITów 8 a jedynie wrzuca sobie koszty w fakturę. Po drugie nie ma żadnego problemu z pracownikiem. Po trzecie nie musi przechowywać sterty dokumentacji a jedynie fakturę. Po czwarte wreszcie jest taniej bo jeśli na umowę zlecenie płacił np 1000 zł z czego pracownik dostawał 810 netto (pomijam koszty uzyskania przychodu) to teraz może płacić 900 + VAT (którego nie odczuje bo i tak sobie odliczy) a pracownik dostanie na rękę więcej (pomijając koszty prowadzenia działalności, które pomniejszają podstawę opodatkowania, wystarczy, że weźmiemy pod uwagę tylko składki ZUSowskie wychodzi, że zapłaci on (900-99,18)*19% podatku czyli 152 zł od których dodatkowo może odjąć część składki zdrowotnej czyli ponad 140 zł, ostatecznie zostaje mu przynajmniej 900-7 zł podatku).
tak
wojciech H - zarzuca mi ze średnio sie znam na temacie!!! dobre sobiea sam twierdzi ze od umowy o dzieło płacone sa składki ZUS dobre ,naprawdę dobre kapitalna rada pomijam twierdzenia ,ze jest sterta dokumentów ,bo to tez bzdura ,mam w komputerze umowę ,z moimi danymi , drukuje taki tekst z moim podpisem i facet ksieguje to ( czyli jeden dokument ) tak samo jak fakturę tylko inna rubryka KPiR rzadna sterta tylko pytanienie było czy jest sterta czy jej nie ma ,ale co jest lepsze dla pracodawcy finansowo lepsze ,korzystniejsze a odpowiedz kuriozalna lepiej zapłacić 900 + VAT ,niż 1000 brutto to juz chyba dziecko w przedszkolu wie ze 1000zł to mniej niż 1098zł zaznaczam ze i jedno i drugie odlicza się nie wiem co mozna by t na ten temt napisac gdyby tak musleli wszyscy nasi przedsiębiorcy ......stach pomysleć przeciez idac tym torem myślenia ,to każdy ,powtarzam każdy przedsiebiorca powinien na poczatek kupić sobie merca - nówke ,bo przeciez odliczy sobie i vat i wliczy w koszty amortyzacje ,albo rate lizingową ,odliczy sobie i zmniejszy podstawę opodatkowania , same zyski a przeciez wiadomo jak liczy sie prastiz firmy ,na tym oszczędzac nie mozna radze niektórym doradcom ,zobaczyc chociaz raz w zyciu mowe odzieło ,nim się zaczna wypowiadac na ten temat nie dotycza jej zadne zusy , i to jet DUZY PLUS tej formy działania [ Dodano: Pon Wrz 18, 2006 6:56 am ] małe wyjasnienie jeszcze pytanie było o mowe o dzieło ty odpowiadałeś pisząc o umowie zleceniu jakby nie na temat ,lub sie przejezyczyłes jakby nie było ,widac ze nie masz o tym pojecia wiec nawet nie próbj sie tłumaczyć
ehh.. czytać ze zrozumieniem faktycznie polacy nie umieją.. Składki ZUS są policzone przy prowadzeniu działalności a nie przy UoD.
Tak twierdzisz..? Ty jako pracownik masz jeden dokument ale firma ma ich więcej: umowa, rozliczenie, potwierdzenie zapłaty, potwierdzenie przyjęcia. Niech nawet będzie, że ilośc ta sama ale czy znasz czas przechowywania odpowiednich dokumentów..? Po kilku latach zrobi się z tego cała szafa a faktur już dawno byś nie miał.
dużo korzystniejsze jest właśnie mieć mniejszą ilość dokumentów, ale już z 1 zdania wynika, że czytanie ze zrozumieniem sprawia ci trudność.
Nie dość, że z czytaniem problem to i z prostą matematyką. VAT zapłacony od 900 zł każdy w całości sobie odliczy więc faktycznym kosztem jest dla firmy przyjmującej fakturę nie 1098 ani 1000 ale właśnie 900 zł.
juz lepiej nic nie pisz
ciekawe rozwinięcie, szkoda że zupenie nietrafione. nie chodzi tu o robienie kosztów tylko o oszczędności. Firma zyskuje 100 zł miesięcznie dzięki przejściu na taką formę rozliczenia z pracownikiem. A tekst z mercedesem nijak się ma do tego.
owszem, dla pracodawcay na pewno większy niż umowa o pracę jednak dużo mniejszy niż rozliczenie między firmami za pomocą faktury VAT.
he he teraz to mi normalnie pojechałeś, że aż :lol:
tłumaczyć się? chyba prostować te bzdury, które tu wypisujesz. Z mojej strony dla ciebie EOT.
szkoda ze nic nie rozumiesz
gośc pytal o umowe o dzielo ty cos o zusach jakby nie na temat i bez sensu trudno piszesz o ileści dokumentacji przy umowie o dzielo bzdura to jest jeden ( slownie jeden papier ) czyli tyle samo co przy fakturze jeden ,czyli nie iwecej niz przy rozliczeniu z firma za pomoca faktury jaden dla firmy jeden dla pracownika czy czytasz co to znaczy jeden? okres przechowywania taki sam jak faktury 5 lat tak samo i nie kręc z zusami ,bo sie osmieszasz
Super Wojtku, jestem tego samego zdania. Masz wspaniałe poczucie humoru.Pozdrawiam :lol:
Witam wszystkich. To mój pierwszy post i myslę, że nie ostatni. Będę się starał wspierać Was tutaj swoim doświadczeniem i czerpać z Waszego.
Co do treści tego tematu. Myśle, że kolombo pisząc m.in. o mercedesie chciał dać do zrozumienia, że nie zawsze jest od czego odliczać np. VAT. W normalnie prowadzonej działalności przynoszącej zysk (przynoszącą stratę to tylko głupcy prowadzą) powinien być VAT do zapłaty pomijąjąc kilka specyficznych przypadków (np. dużo kosztów na 22%, a sprzedaż (np. budowlanka) na 7%). Tym samym gdy działalnośc podatkowo przynosi stratę (heheh to chyba w 95% przypadków) liczą się faktycznie wydane pieniądze. Wtedy dla pracodawcy liczy się kwota brutto. Najprostsza odpowiedź na psatwione w pierwszym poście pytanie co mu się bardziej opłaci to to na co mniej wyda oczywiście. Kosztowo dla niego nic się nie zmieni. Zakładając, że UoD była na 1000 i faktura będzie na 1000 netto plus VAT (który nie wiadomo czy ma od czego odliczyć). Natomiast zmieni się sytuajca dla aktualnego zleceniodawcy, który prowadząc DG musi ponosić szwereg kosztów od ZUSów, biuro rachunkowe itp. [ Dodano: Pon Lis 06, 2006 10:06 pm ] Już nie można edytować, a jeszcze chciałbym przeliczyć to na konkretnym przypadku. Dodam jeszcze, że nie mam pojęcia co so chosi z tymi 10% i 12% że niby więcej kosztów. Przykład: UoD jest na 1000. Koszty 20%: 200 podatek 19% liczony od podstawy 800: 152. Wypłata dla wykonującego dzieło: 848. Na ile musiałaby byc faktura, aby "na rękę" było także 848. 848 : 0,81 = 1046 (tu już pracodawcy sie nie opłaca) 1046 netto + 22%VAT = 1276 brutto. Aby wykonujący umowę o dzieło miał tyle samo na rękę to pracodawca musi wydać więcej 4,6% więcej "na fakturę" niż na umowę zlecenie i to przy założeniu, że cały VAT sobie odliczy. Bo doliczając VAT to już w ogóle mu się nie opłaci. Należy jeszcze dodać, że przy fakturze jest mniej roboty niż przy umowie zlecenie i wg. mnie lepiej wydać te 4,6% więcej i mieć święty spokój. [oprócz problemu z prawidłowym określeniem czynności, które mogą podlegać umowie o dzieło, dochodzi co miesięczny rachunek, potem PIT-8B, badania lekrskie i BHP - o czym wielu zapomina uważając że umowy cywilno-prawne to wolna amerykanka, wydłużony okres przechowywania dla dokuemntacji pracowniczej i dla ZUS - zus może stwierdzić, że dana umowa ma charakter umowy zlecenia i naliczyć sobie składki itp]. Natomiast z punktu pracownika [wykonującego dzieło] jeżeli to ma być jego jedyny dochód to przejście na samozatrudnienie w ogóle się nie opłaca. [dochodzą typowe koszty DG jak ZUS {pierwsze dwa lata ulgowe potem to jeszcze gorzej}, koszty księgowości]
Taak..? To policz dokładniej. Zakładamy, że nie ma żadnych kosztów prowadzenia działalności oprócz ZUS (w co jakoś nie wierzę), mamy: 99,18 do kosztów - składka na ubezpieczenie społeczne oraz ok 140 zł ze skłądki zdrowotnej do odliczenia od podatku. Czyli jeśli umowa jest na 1046 zł netto to podatku jest do zapłacenia (1046-99,18)*0,19-140 czyli niecałe 40 zł. Ale to pikuś ;-) A powiedz mi gdzie w Twoich obliczeniach jest ZUS, który obecnie płaci pracodawca a który odejdzie mu w momencie gdy będzie korzystał z usług firmy zewnętrznej..? ;-)
Już wyżej miałeś napisane! - że sprawa tyczy się umowy o dzieło, od której nie nalicza sie składek ZUS. A ty znowu swoje.... Ponadto zarzuczasz mi, że nie uwzględniłem m.in. składek na FUS i FUZ. A przecież napisałem wyrażnie, że
gdzie popłeniłem błąd [przepraszam] pisząc zleconiodawcy mając na myśli wykonującego dzieło [czyli upraszczając: pracownika]. Nie chce być sarkastyczny, ale tu to nieźle sie "wykazałeś" naciąganiem danych do swojej teorii: . Wyraźnie pominąłem skłądki ZUSowskie dla uproszczenia obliczeń. Natomiast Ty chyba chciałeś udowodnić, że nie do końca wiesz o czym piszesz. Odjąłeś składki FUZ od podatku, żeby wykazać, że podatek bedzie mniejszy i tym samym więcej zostanie na rękę - jednocześnie jakgdyby [nie wiem czy świadomie] zapominając, że te odliczone zdrowotne się znikąd nie bierze (trzeba je zapłacić z uzyskanego dochodu). Dodatkowo jak już jesteś taki expert i taki szczegółowy to powinieneś pomniejszyć dochód o cześć składki zdrowotnej nie podlegającej odliczeniu itd... ... ale może wróćmy do przykładu na liczbach pomijając VAT - żebyś potem znowu z VAtem nie wsykoczył jako z zasady neutralny dla przedsiębiorców. Do obliczeń bierzemy fakturę netto 1046,00 Obliczamy należny podatek dochodowy: 1046,00 - 99,18 [FUS] = 946,82 947 x 0,19 = 179,93 - 150,10 [składka FUZ możliwa do odliczenia] = 30. Obliczamy ile zostanie "na rekę" przy założeniu, że nie ma innych kosztów - tylko ZUS: 1046,00 -30 [podatek] -99,18 [ZUS] -169,47 [zdrowotne] = 747,35 A z umowy o dzieło ma "na rękę" 848,00. Róznica istotna na korzyść umowy o dzieło. I tyle w temacie.
:D styl pisania kogoś mi przypomina ;-) Pozwolisz, że odniosę się tylko do samej końcówki, która tak dokładnie policzyłeś. Oczywiście to mniej niż w wypadku umowy. Niezaprzeczalnie mniej. Jednak skoro znasz się na rachunkowości to wiesz także, że pracodawca odprowadza składki ZUS za pracownika i jedynym wyjątkiem są tutaj umowy ze studentami, którzy nie ukończyli 26 roku życia jeżeli dodatkowo zlecenie nie nosi znamiom umowy o pracę. Dlatego jeśli mamy do czynienia z umową to nalezy je uwzglednić (czyli kosztem nie jest jedynie kwota z umowy). Natomiast pominięcie ZUSu który właściciel firmy płaci sobie sam było celowe - tutaj właśnie można zauważyć tą różnicę jaka jest między jedną a drugą formą rozliczenia. Już wiesz o co mi chodziło..?
Mam ochotę Cię rozszarpać :twisted: OD UMOWY O DZIEŁO NIE PŁACI SIĘ SKŁADEK ZUS W O G Ó L E ! Nawet takiej osoby nie zgłasza się do ZUS. Natomiast przy umowie zleceniu opłaca się składki ZUS - chyba, że zleceniobiorca jest studentem <26 lat. Rozróżniasz umowę zlecenie od umowy o dzieło????? [ Dodano: Wto Lis 07, 2006 5:06 pm ]
Przypominam fragment pierwszego postu
No rzeczwiście - przyznaję, że mi umknęło, że to umowa o dzieło a nie umowa zlecenia. A nawet jest to napisane w temacie ;-) W takim razie korzyści finansowych jako takich nie ma, zostaja tylko profity z tytułu nieztrudniania pracownika.
Posty: 16 • Strona 1 z 2 • 1, 2
|
|
