Czyje są te działki?

Witam serdecznie.

Mam pewną sprawę i bardzo bym się cieszył jeżeli ktoś byłby w stanie mi pomóc, dał kilka wskazówek czy wskazał drogę…

Sprawa wygląda następująco – mój wujek 29 lat temu został „poproszony” o upuszczenie naszego pięknego kraju; mieszkał w rejonie gdzie wtedy często kazali opuszczać domy i wyjeżdżać za granicę.

Tak więc pozbawiono mojego wujka domu i xx h działek (gruntów rolnych (kiedyś), mój wujek – rolnik (kiedyś)). 5 lat później mojemu wujkowi udało się wrócić i przepisać dom na naszą rodzinę (i dom prawnie jest przepisany na naszą rodzinę).

Jednak tych działek nie przepisywał na nikogo, opiekował się nimi jego sąsiad; użytkował je i je opłacał przez ten okres (29 lat), ale prawnie na nikogo nie były przepisane. Teraz sąsiad umarł i właśnie taka sprawa – prawnie czyje są te działki?

Podsumowując:
Mój wujek musiał opuścić nasz kraj 29lat temu, był właścicielem xx h działek, których nikomu nie przepisał, w tym opiekował się nimi (użytkował i opłacał podatki) sąsiad który zadeklarował taką pomoc, teraz sąsiad nie żyje, a te działki stoją puste…

Pytanie: czy mój wujek może się starać o te działki? czyje w ogóle są te działki?

Z góry dziękuję za pomoc, oczywiście czekam na ewentualne pytania...

Sprawa jest skomplikowana i radze sie przejsc do radcy prawnego.
Pytanie zasadnicze czy sasiad oplacal podatki w swoim imieniu czy w imieniu twojego wujka. Jesli w dokumentach jako wlasciciel dalej widnieje wujek to musicie zwrocic sie do sadu o wydanie nieruchomosci.
Jesli w dokumentach jako wlasciciel widnieje sasiad i placil podatki to jego spadkobiercy musza przeprowadzic postepowanie spadkowe zeby wiedziec do kogo macie sie zwrocic o wydanie nieruchomosci. Radze sie pospieszyc i zlozyc wniosek do sadu o sprostowanie stanu prawnego bo sasiad posiada nieruchomosci od 29 lat czyli jego spadkobiercy za rok moga sie starac o zasiedzenie!!!

Działki należą do wujka, a w razie jego śmierci do jego spadkobierców.

Napisałeś "użytkował je sąsiad", czy stan takiego użytkowania istniał za zgodą Twojego wójka czy bez jego wiedzy i zgody?

Jakkolwiek by było działki należą do wujka z tym że w przypadku zgody na użytkowanie o zasiedzeniu nawet za 100 lat nie może być mowy.

Dziękuję za odpowiedzi.

W odpowiedzi na Wasze pytania:

Speedy:
Pytanie zasadnicze czy sasiad oplacal podatki w swoim imieniu czy w imieniu twojego wujka

Z tego co wiem w swoim imieniu (sąsiad w swoim imieniu), mimo że prawnie nie był właścicielem tych gruntów.. Mój wujek zainteresował się ponownie tymi działkami ponieważ oglądał w ich (niemieckiej) regionalnej telewizji program właśnie o takich ludziach jak on, którym nakazano opuścić kraj i zabrano im wszystko.

Cała ta sprawa jest „świeża”, ja mam się wstępnie dowiedzieć jak to wygląda, czy właśnie nie jest już za późno itd.


Thor:
Napisałeś "użytkował je sąsiad", czy stan takiego użytkowania istniał za zgodą Twojego wójka czy bez jego wiedzy i zgody?

Mojemu wujkowi nakazano się w ciągu tygodnia z całą rodziną opuścić kraj. Prawnie niebyło nic uregulowane/ przepisane (żadnej pisemnej zgody/ upoważnienia) wszystko było załatwiane na szybko i „na gębę”.


Więc użytkowane to było z wiedzą mojego wujka, czy za jego „zgodą” to trudno jednoznacznie nazwać - musiał po prostu opuścić kraj i wszystko zostawić, sąsiad zadeklarował że będzie się opiekował ziemią i tak też zrobił. Teraz sąsiad już nie żyje, jego syn (syn sąsiada, który się opiekował dziakami) "próbował" na jeden z działek wybudować dom, ale budowę tą wstrzymano (co może właśnie świadczyć o tym, że „cos” prawnie się nie zgadza).

Aktualnie mój wujek szuka u siebie dokumentów itd. itp., ja mam zrobić wstępne rozeznanie, czy w ogóle jeszcze coś można uratować.

Z innych źródeł otrzymałem informacje, aby ustalić nr księgi wieczystej, a następnie sprawdzić kto jest wpisany jako właściciel.

Przepraszam za nieumiejętność sprecyzowania konkretniej moich pytań, ale mam nadzieję, że ktoś mnie zrozumie. I również poprosiłbym o odpowiedź taką w miarę dla laika tzn min żargonu. Jeżeli ktoś ma jeszcze jakieś wskazówki to byłoby miło. Przed taką wizytą w urzędzie chciałbym się w miarę przygotować, nie że „pani w okienku” mi powie/ zapyta a ma Pan to i to i mnie odeśle do domu z kwitkiem.

Dzialki sa do odzyskania. Duzo daloby gdybys znal numer ksiegi wieczystej i sprawdzil kto jest wpisany jako wlasciciel.

Gdyby bylo uzytkowanie to zasiedzenie nie wchodzi w rachube, ale jesli umowy o uzytkowanie nie bylo to sasiad moze dzialke zasiedziec tym bardziej, ze placi podatki tak jakby byl wlascicielem.

Speedy:
Gdyby bylo uzytkowanie to zasiedzenie nie wchodzi w rachube, ale jesli umowy o uzytkowanie nie bylo to sasiad moze dzialke zasiedziec tym bardziej, ze placi podatki tak jakby byl wlascicielem.

Sąsiad użytkował (siał tam różne rzeczy) i opłacał podatki (takie mam informacje) ale właśnie bez umowy żadnej. Mój wujek się dobrze rozumiał znał z nim itd., więc zostawił w jego rękach te działki, zabroniono mu ich przepisać komukolwiek (wtedy kiedy nakazano mu opuścić kraj) więc dużo opcji niemiał.

A pojęcie „zasiedzieć działki” czyli, przez to właśnie że się nimi zajmował, może prawnie starać się o przepisanie ich na siebie, tak? (tzn ten sąsiad już nie żyje, więc ewentualnie teraz jego dzieci).


Speedy:
Dzialki sa do odzyskania. Duzo daloby gdybys znal numer ksiegi wieczystej i sprawdzil kto jest wpisany jako wlasciciel.


Niestety nie znam nr księgi wieczystej (KW).

Czyli rozumiem, że moje działania powinny wyglądać następująco:
- wizyta w urzędzie miejskim (wydział ewidencji gruntów czy coś takiego) i ustalenie nr KW

- z nr KW wizyta w Sądzie Rejonowym do wydziału zajmującego się KW i wgląd do nich, kto jest właścicielem danego gruntu (działek).

Jesli nie zawarli umowy uzyczenia to sasiad moze dzialki zasiedziec.

Zasiedzenie polega na przejeciu prawa wlasnosci jesli posiadacz (sasiad) uzytkuje dzialki i placi podatki tak jakby byl wlascicielem. Zasiedzenie uzyskuje sie po 20 latach jesli posiadacz dziala w dobrej wierze lub 30 lat jesli dziala w zlej wierze. Sasiad, o ktorym mowa ewidentnie dzialal w zlej wierze bo byl swiadom tego, ze dzialka nie nalezy do niego tylko do twojego wujka, wiec musi uplynac 30 letni okres posiadania.

Z urzedu zalatw wypis z rejestru gruntow i budynkow tam jest numer KW, potem udac sie do sadu rejonowego i sprawdzic ta ksiege.
Zobacz czy jest jakis wpis w trzecim dziale tej ksiegi to jest dzial, w ktorym wpisuje sie ograniczone prawa rzeczowe i byc moze tam jest wpisane te uzytkowanie na rzecz sasiada (to by byla komfortowa sytuacja).
Jesli dzial 3 KW bedzie pusty a jako wlasciciel bedzie wpisany sasiad to wystap na droge sadowa bo w momencie wszczecia postepowania termin zasiedzenia przestaje plynac a z tego co piszesz to zostal ci tylko rok.

Speedy:
Zobacz czy jest jakis wpis w trzecim dziale tej ksiegi to jest dzial(…)

Jesli dzial 3 KW bedzie pusty a jako wlasciciel bedzie wpisany sasiad to wystap na droge sadowa bo w momencie wszczecia postepowania termin zasiedzenia przestaje plynac a z tego co piszesz to zostal ci tylko rok.

Ok., czyli w II części znajdę właściciela, w III ograniczenia prawne i rzeczowe.

Dziękuję za podpowiedź, teraz drobna relacja z przeprowadzonych rozmów - wszystko sobie notowałem.

Podzwoniłem (urząd miasta) i (po 10ciu „zaraz pana połączę dalej”) sprawa ma się tak: mam się starać o: „udostępnienie danych z operatu ewidencji gruntów” taki wniosek mam przygotować sam lub skorzystać ze wzoru i tu dostałem do 4 serie numerków takich wzorów:

- wniosek o udostępnienie danych ze zbioru danych osobowych
KU-GNGiK-034-F-001

- zamówienie poświadczenia dokumentacji
KU-GNGiK-034-F-002

- wniosek o udostępnienie danych ze zbioru danych osobowych
KU-GNGiK-036-F-001 (to samo co w pkt 1, ale inny numerek dokumentu).

- zamówienie
KU-GNGiK-036-F-002 (to samo co pkt 2, ale inny numerek dokumentu i inny nagłówek).

Wszystkie te dokumenty mam już pobrane na komputerze. Jako, że w tej pierwszej i trzeciej trzeba podać dane firmy, dla mnie te odpadają (firmę mam, ale to prywatnie chce się dowiedzieć) czy może jeżeli będę pytał jako firma takie informacje otrzymam szybciej?


Więc myślę, że muszę skorzystać z wzoru "zamówienia". W tym wzorze jest następujące fragmenty:

Z A M Ó W I E N I E

Imię i nazwisko właściciela .......................................................................................................
Adres zamieszkania ......................................................................................................................

Imię i nazwisko właściciela, czyli mojego wujka, który (mam nadzieję) jest „właścicielem”, czy moje dane, gdyż to ja chcę się dowiedzieć. Czy mogę normalnie otrzymać takie informacje (wypełniając wniosek/ zamówienie na mnie), czy muszę mieć powiedzmy pisemną zgodę od wujka?

Następnie fragment:

PRZEDMIOT ZAMÓWIENIA:
1. Wypis z rejestru gruntów na działki ....................................................................................
z mapy ................................... obrębu .........................................................................................
2. Wyciąg z wykazu zmian gruntowych działki ......................................................................
z mapy ................................... obrębu .........................................................................................
3. Wypis i wyrys działki ...........................................................................................................
z mapy ................................... obrębu .........................................................................................
4. Numer księgi wieczystej nieruchomości w obrębie .............................................................,
nazwisko właściciela ...................................................................................................................
5. Poświadczenie zgodności dokumentów: a) odpis z księgi wieczystej, b) umowa dzierżawy,
c) wyciąg z wykazu zmian gruntowych upoważniający do wpisu w KW dotyczący działek
......................................................................................................................................................
z mapy ................................... obrębu .........................................................................................
6. Udostępnienie danych osobowych .......................................................................................
7. Inne dane .................................................................................................................................

Czyli rozumiem, że w moim wypadku w tej części wypełniam tylko punkt 4. i mam tam wpisać ulicy na jakich znajdują się działki? Czy to jest jakoś podzielone na regiony i najpierw muszę się dowiedzieć jaki to jest "kwadrat" miasta czy jakoś tak?

Z takim wnioskiem mam się udać do wydziału gospodarki nieruchomościami, geodezji i kartografii. Mam się nastawić na koszt około 5zł (troszkę mało, mam nadzieję, że później nie dojdzie x razy więcej). Cieszy mnie fakt, że Pani mi oświadczyła, że takie sprawy są załatwiane na bieżąco, czyli do 2010 pewnie już dostanę. :wink:

Co do sposobu uzyskania tych wypisow to musisz popytac w swoim urzedzie bo wszedzie jest inaczej. Mysle, ze dobra kawa dla pani urzedniczki pomoze ci zalatwic sprawe ;) ale te wypisy na prawde dostaje sie od reki nie trzeba na nie dlugo czekac. Daj znac co zalatwiles.

Na pewno dam znać :wink: Jeżeli komuś jeszcze wpadnie jakaś wskazówka do głowy czy coś to proszę dopisać. Ja się na poniedziałek szykuję z wizytą. Jeszcze szukam w sieci podobnych przypadków. Więc jak komuś coś ten-tego to proszę pisać, a pozostałym - miłego weekendku. :wink:

[ Dodano: Sob Paź 21, 2006 7:44 am ]
Dostałem kolejną wskazówkę:

"Być może nie znajdziesz w ewidencji gruntów w geodezji wujka jako właściciela gruntów ( 29 lat to szmat czasu), bo ewidencja gruntów mogła być odnawiana, modernizowana, numeracja działek zmieniona itd. Wówczas próbuj odszukać po nazwisku tego sąsiada (mógł być wpisany w rejestrach jako władający lub użytkownik). Jeśli i to sprawi kłopot, można dojść do macierzystej księgi wieczystej po numerze księgi, założonej na dom wujka. Dotrzeć nie tylko do księgi ale i do zbioru dokumentów, tylko tutaj również musisz mieć zezwolenie na wgląd do zbioru tychże dokumentów (nie samej KW)"

Tak do poniedziałku postaram się oczytać we wszystkim, żeby wiedzieć więcej (lub tyle samo) co "Pani w okienku" :wink:, a przynajmniej... "coś"

[ Dodano: Nie Lis 12, 2006 5:27 pm ]
Powoli odnawiam temat. Dopiero w zeszłym tygodniu wyszukali numery dzialek, więc niedługo sprawa zacznie się dalej toczyć. A ile było biegania :roll: i w ogóle... naprawdę n/c.. :roll: cdn.