Dotacja PO KL 6.2 krok po kroku

Wojtek, czy ktokolwiek inny - wie może czy to prawda, że beneficjent rozpatrując wnioski - zwraca szczególną uwagę, czy jest on napisany samodzielnie co jest bardziej cenione a niżeli wniosek pisany przez firmę consultingową...?

I jeżeli ta zasada jest realizowana - to czy odnosi się ona także do BP?

Dowiedziałem się tego na zajęciach z projektów UE - od prezesa PARR - ale nie jestem w 100% przekonany do jego osoby...

Pozdrawiam,

FrancisBegbie napisał(a):Wojtek, czy ktokolwiek inny - wie może czy to prawda, że beneficjent rozpatrując wnioski - zwraca szczególną uwagę, czy jest on napisany samodzielnie co jest bardziej cenione a niżeli wniosek pisany przez firmę consultingową...?

Zastanów się - jak można stwierdzić kto napisał ten wniosek? :-)
A nawet gdyby ktoś mógł to stwierdzić to przecież są jasno okreslone kryteria ile punktów za co można dostać. Firma, która zajmuje sę tym profesjonalnie doskonale wie jak napisać aby idealnie te kryteria spełnić. Ktoś kto wypełnia wniosek sam nie wie tego. Osoba, która wnioski sprawdza ma dwa wnioski - w jednym jest wszystko w drugim są braki. Ma regulamin oceny, który jasno mówi jak ocenić. I ma ocenić wyżej ten z brakami? :-)
No wybacz - nikt z komisji nie będzie się podstawiał. Co im za różnica kto dostanie kasę? Oni mają dokonać bezstronnej oceny i dlatego wyżej ocenią lepiej przygotowany wniosek.

FrancisBegbie napisał(a):I jeżeli ta zasada jest realizowana - to czy odnosi się ona także do BP?

BP jest integralną częścią wniosku.

FrancisBegbie napisał(a):Dowiedziałem się tego na zajęciach z projektów UE - od prezesa PARR - ale nie jestem w 100% przekonany do jego osoby...

Prezes PARPu był na "zajęciach z projektów UE"? Szczerze wątpię. Może to był jakiś tam "prezes" i tylko mówił o PARPie? ;-)
Poza tym prezes PARPu nie wygadywałby takich bzdur.

napisałem PARR-Przemyskiej Agencji Rozwoju Regionalnego :)


Z tego co mi mówił- to poprostu widać, podobnie było z tym jak pisaliśmy wnioski na zal - i wyłąpał niektórych ludzi, którym powiedział, że to nie oni pisali, bo to widzi...

A dlaczego miałby inaczej patrzeć na wniosek wypełniany samodzielnie (głównie o PO KL rozmawiamy) to dlatego, że np przy takim działaniu jak6.2 dla nich bardzo liczy się samodzielność..

Po części rozumiem, że możesz tak pisać -bo chyba reprezentujesz takową firmę:) ale działanie działaniu nie równe a w szczególności programy operacyjne. Więc może tylko pod tym względem róznicował wnioski z firm i samodzielne..?

FrancisBegbie napisał(a):napisałem PARR-Przemyskiej Agencji Rozwoju Regionalnego :)

Myślałem, że to literówka :-)
Prezesami regionalnych agencji są goście z nadania politycznego więc ich kompetencje są co najmniej wątpliwe.

FrancisBegbie napisał(a):Z tego co mi mówił- to poprostu widać, podobnie było z tym jak pisaliśmy wnioski na zal - i wyłąpał niektórych ludzi, którym powiedział, że to nie oni pisali, bo to widzi..

.

Bzdura totalna. Niektórzy do 2.5 pisali takie wnioski samodzielnie, że niejedna firma by takiego nie napisała. Poza tym co to za argument - to nie oni pisali? I co to za tłumaczenie - bo ja to widzę? :-)
Ja bym go wyśmiał :-)

FrancisBegbie napisał(a):A dlaczego miałby inaczej patrzeć na wniosek wypełniany samodzielnie (głównie o PO KL rozmawiamy) to dlatego, że np przy takim działaniu jak6.2 dla nich bardzo liczy się samodzielność..

Kolejny argument przemawiający za kompletnym brakiem znajomości realiów przez "prezesów" agencji. Dlaczego? Otóż większość działalności zakładanych z 2.5 (szczególnie w małych miejscowościach) to proste działalności usługowe lub produkcyjne. Stolarstwo, murarstwo, tynkowanie, wykończeniówka. Takie firmy zakładają ludzie po zawodówce, którzy są specjalistami w swoim fachu i bez problemu utrzymają się na rynku. Ale napisanie bp jest dla nich po prostu niewykonalnym zadaniem. Jak zrobią go sami to na pewno nie dostaną dotacji bo będzie w nim za dużo błędów, nie napiszą wszystkiego itd. Takie są realia.

FrancisBegbie napisał(a):Po części rozumiem, że możesz tak pisać -bo chyba reprezentujesz takową firmę:) ale działanie działaniu nie równe a w szczególności programy operacyjne. Więc może tylko pod tym względem róznicował wnioski z firm i samodzielne..?

Reprezentuję także jednego z Beneficjentów działania 2.5 a kiedyś sam byłem nawet BO tego działania. Znam więc to z każdej strony a nie tylko jak "prezes" z teorii.

Spoko, dzięki :)

Jeżeli chodzi o ceny takich wniosków - kompleksowych z BP etc. to jest jakiś cennik będący w obiegu w środowisku firm konsultingowych? Czy wszystko jest indywidualnie ustawiane i nie ma raczej wytycznych i norm..?

FrancisBegbie napisał(a):Jeżeli chodzi o ceny takich wniosków - kompleksowych z BP etc. to jest jakiś cennik będący w obiegu w środowisku firm konsultingowych? Czy wszystko jest indywidualnie ustawiane i nie ma raczej wytycznych i norm..?

Nie ma nic takiego. Nie ma nawet jednego systemu rozliczeń. Niektórzy biorą całość przed, inni część a potem część, jeszcze inni część a potem procent, co niektórzy pracują jeszcze w systemie "tylko w przypadku sukcesu" (przypuszczam, że do pierwszego naboru) ;-)
Poza tym niektóre firmy dopuszczają jakieś bartery, akcje, opcje itd. Kwoty i % także są różne, Zależą od firmy, skomplikowania wniosku, działania, wielkości dotacji, czasu realizacji, usług dodatkowych, zakresu współpracy i wielu jeszcze innych czasem dziwnych czynników ;-)
Najlepiej wysłać zapytanie o konkretny przypadek do kilku firm i wybrać najkorzystniejszą dla nas ofertę :-)

Możesz mi zatem jakoś wytłumaczyć kwestię kosztów niekwalifikowalnych -jeżeli chcielibyśmy podpiąć pod projekt firmę pośredniczącą?

Teoretycznie, taka firma dla niektórych ludzi to niemalże zbawienie, tak więc dlaczego (z tego co wiem) koszty poniesione na taką usługę są kosztami niekwalifikowalnymi...?

Jeszcze jedno pytanie, czy kwestia rozliczenia tj. podatku vat(dofinansowanie pokrywa jedynie kwotę pomniejszoną o podatek vat)-czy jest to norma, czy także sprawa indywidualna w zależności od programu,działania,regionu?

Oraz czy kwestia np zakupu usługi/przedmiotu - per np: allegro(od firmy) - jestem zmuszony do rozliczenia dostarczyć fakture czy np: jest możliwość potwierdzenia zakupu per dokumenty typu wypłata z konta bankowego tudzież inna forma(umowa o dzieło/zlecenia)?

A co to daje? jeżeli pierwsze pytanie odnośnie vatu jest prawdziwe tj. zweryfikowane - to wówczas znaczną część dofinansowania zostaje u nas- w przypadku małego wkładu własnego - to jest niemalże zbawienne..

Zasada Polaka - kombinuj dziewczyno..

FrancisBegbie napisał(a):Możesz mi zatem jakoś wytłumaczyć kwestię kosztów niekwalifikowalnych -jeżeli chcielibyśmy podpiąć pod projekt firmę pośredniczącą?

Teoretycznie, taka firma dla niektórych ludzi to niemalże zbawienie, tak więc dlaczego (z tego co wiem) koszty poniesione na taką usługę są kosztami niekwalifikowalnymi...?

Założenie jest takie, że w tym działaniu Beneficjent prowadzi doradztwo i szkolenia po których każdy taki bp może sobie sam napisać. Praktyka pokazuje jednak, że znaczna część Beneficjentów nie przejmuje sie tym czy ktoś umie napisać bp czy nie. Realizuje jakiś tam program szkoleniowy a na doradztwie popycha głupoty.

FrancisBegbie napisał(a):Jeszcze jedno pytanie, czy kwestia rozliczenia tj. podatku vat(dofinansowanie pokrywa jedynie kwotę pomniejszoną o podatek vat)-czy jest to norma, czy także sprawa indywidualna w zależności od programu,działania,regionu?

VAT może być kosztem kwalifikowanym jedynie w przypadku, gdy nie ma możliwości jego odzyskania. Czyli dla VATowców nie jest a dla nieVATowców jest :-)
Tak jest zawsze, wszędzie i w każdym działaniu.

FrancisBegbie napisał(a):Oraz czy kwestia np zakupu usługi/przedmiotu - per np: allegro(od firmy) - jestem zmuszony do rozliczenia dostarczyć fakture czy np: jest możliwość potwierdzenia zakupu per dokumenty typu wypłata z konta bankowego tudzież inna forma(umowa o dzieło/zlecenia)?

Wypłata z konta bankowego nie jest dokumentem księgowym. Dokument księgowy to faktura, rachunek lub umowa sprzedaży czy np także umowa zlecenia/ umowa o dzieło. Musisz mieć wszystkie wydatki potwierdzone jednym z takich dokumentów plus dodatkowo kopie przelewów jeżeli nie było płatności gotówkowej.

FrancisBegbie napisał(a):A co to daje? jeżeli pierwsze pytanie odnośnie vatu jest prawdziwe tj. zweryfikowane - to wówczas znaczną część dofinansowania zostaje u nas- w przypadku małego wkładu własnego - to jest niemalże zbawienne..

Zasada Polaka - kombinuj dziewczyno..

To akurat nie najlepszy sposób na "kombinowanie" przy tej dotacji. Są inne ;-)

_Wojtek_ napisał(a):To akurat nie najlepszy sposób na "kombinowanie" przy tej dotacji. Są inne ;-)

Czyli jak widać, warto w taką firmę zainwestować..:-))

Jeszcze jedno pytanie, czy wie ktoś jaki jest średnio czas pomiędzy etapem 1. szkolenie a etapem 2. wnioski/bp? - w tymkonkretnym PO i Działaniu... - czy znowu występuje tutaj zależność regionalna?


A no i bym zapomniał o tym..
- jak wygląda kwestia pokrywania kosztów w ramach programu, jeżeli chodzi o VAT - skoro mam możliwość zwrotu podaktu VAT - to czy kwotę do zapłaty mogę pokryć bez VATu z dofinansowania - a vat muszę pokryć z własnej kieszeni? Czy istnieje możliwość w całości pokrycia z dofinansowania -a do jakiegoś okresu czasu zwrócić kwotę vatu (bo jeżeli dobrze rozumiem, to otrzymujemy najpierw 80%dofinansowania na Śr. trwałe?)

Małe sprostowanie: wrocławski WUP wrzucił jeszcze uszczegółowienie i wynika z niego, że będzie wymagany wkład własny na poziomie 10% wnioskowanej dotacji (mimo iż wceśniej nie było o tym mowy) . Wkład własny może być rzeczowy lub finansowy.
Dodatkowo z tego samego dokumentu wychodzi na to, że Beneficjent Pomocy (tak nazywa się tu BO) będzie musiał wskazać na co wyda pomostówkę. Jest też dziwny zapis, że do wniosku trzeba dołączyć oświadczenie o nieotrzymaniu w ciągu ostatnich 3 lat pomocy publicznej za rozpoczęcie działalności. Zamyka to tym samym drogę do otrzymania dotacji BO działania 2.5 oraz osobom, które otrzymały w tym czasie dotację z PUPu. Jest jeszcze "kilka" smaczków dla samych beneficjentów ale o tym już nie będę pisał.

czy w tym przypadku wkladem wlasnym moze byc pomieszczenie w ktorym zamierzam prowadzic dzialalnosci. w moim wypadku bylo by to mieszkanie a pozniej dom?

FrancisBegbie napisał(a):Jeszcze jedno pytanie, czy wie ktoś jaki jest średnio czas pomiędzy etapem 1. szkolenie a etapem 2. wnioski/bp? - w tymkonkretnym PO i Działaniu... - czy znowu występuje tutaj zależność regionalna?

Było już o tym mówione. Kwestia tego co założył sobie beneficjent.

FrancisBegbie napisał(a):- jak wygląda kwestia pokrywania kosztów w ramach programu, jeżeli chodzi o VAT - skoro mam możliwość zwrotu podaktu VAT - to czy kwotę do zapłaty mogę pokryć bez VATu z dofinansowania - a vat muszę pokryć z własnej kieszeni? Czy istnieje możliwość w całości pokrycia z dofinansowania -a do jakiegoś okresu czasu zwrócić kwotę vatu (bo jeżeli dobrze rozumiem, to otrzymujemy najpierw 80%dofinansowania na Śr. trwałe?)

Dostajesz 80% dotacji. Masz kupić wszystko to, co założyłeś w bp. jak to już wszystko kupisz to dostaniesz pozostałe 20%.

bartek_leszno napisał(a):czy w tym przypadku wkladem wlasnym moze byc pomieszczenie w ktorym zamierzam prowadzic dzialalnosci. w moim wypadku bylo by to mieszkanie a pozniej dom?

Raczej nie widzę takiej możliwości.

najbardziej zastanawia mnie fakt bo wszedzie czytam co innego czy z tej dotacji mozna kupic samochod. gdzies czytalem ze mozna inna strona podawala ze nie? wojtek jak to jest z tym autem?

czytalem ze mozliwe jest otrzymanie samochodu tylko trzeba to dobrze wytlumaczyc i potwierdzic ze jest koniecznie potrzebny.
ja potrzebowalbym auto do wyjazdow po towar i dostaraczania towaru do klineta w promieniu tam kilku km.

aha i jeszcze jedno pytanie mam czy jesli moja inwestycja przewidziana jest np na 20 tys to czy sa wieszke/mniejsze szanse na otrzymanie dotacji niz osoba ktorej inwestycja przewidziana jest na 35 tys zl? czy nie ma to zadnego wplywu na to ?

bartek_leszno napisał(a):najbardziej zastanawia mnie fakt bo wszedzie czytam co innego czy z tej dotacji mozna kupic samochod. gdzies czytalem ze mozna inna strona podawala ze nie? wojtek jak to jest z tym autem?

czytalem ze mozliwe jest otrzymanie samochodu tylko trzeba to dobrze wytlumaczyc i potwierdzic ze jest koniecznie potrzebny.
ja potrzebowalbym auto do wyjazdow po towar i dostaraczania towaru do klineta w promieniu tam kilku km.

Kwestia niezwykle indywidualna. Beneficjenci odradzają, KOP najczęściej wyrzuca. Nigdzie nie jest napisane, że nie można ale bardzo ciężko dostać.

bartek_leszno napisał(a):aha i jeszcze jedno pytanie mam czy jesli moja inwestycja przewidziana jest np na 20 tys to czy sa wieszke/mniejsze szanse na otrzymanie dotacji niz osoba ktorej inwestycja przewidziana jest na 35 tys zl? czy nie ma to zadnego wplywu na to ?

Nie powinno to mieć wpływu aczkolwiek zależy od Beneficjenta.