Dotacje - informacje z prasy

Strona główna forum ‹ Banki, lokaty, kredyty, dotacje z UE ‹ Dotacje

Dotacje - informacje z prasy

Posty: 38 • Strona 1 z 3 • 1, 2, 3

Autor Wiadomość

Pn, 14 sty 2008, 09:19

Hej.
Co myślicie o założenie takiego małego temaciku, gdzie będzie można porozmawiać nt artykuów o dotacjach umieszczanych w prasie czy innych mediach?

Dzisiaj w GP ukazał sie maleńki artykuł wicemisnistra rr nt dotacji z nowego programu PO KL. Wprowadzili z tego co widzę małe zmiany. Chodzi tutaj o to, że po odrzuceniu wniosku o dofinansowanie na poziomie oceny formalnej nie można już poprawiać wniosku. Jeśli na tym etapie zostanie on odrzucony, to niestety ale nigdzi enie jest rejestrowany i już po dotacjach.

Czy to wyjdzie na dobre? Czy tak jest z każdym wnioskiem czy tylko BD?

MAXIMO: Posty: 1511

Linki reklamowe

Pn, 14 sty 2008, 09:47

To może ja jako pierwszy coś zarzucę:D Korwin-Mikke w "Sprawie dla reportera" gdy pokazywano mu jakiegoś gniota o pozyskiwaniu dotacji: "PODRĘCZNIK ŻEBRACTWA!":)))

Pn, 14 sty 2008, 19:59

Co do Janusza to zawsze walił prosto z mostu. Dziwne, że nie dociera do niego fakt, iż te dotacje i tak są do rozdania. Albo my je wydamy albo Rumunia. Trzeba korzystać skoro niemiecki podatnik płaci.

Odnośnie informacji o nowych procedurach przy ocenie formalnej to jeszcze nic o tym nie słyszałem. Generalnie nie jest to jakaś przełomowa decyzja. Wszyscy Beneficjenci starają się złożyć kompletny wniosek.
Moim zdaniem jednak nie powinno być tak, że brak podpisu na jednej stronie dyskwalifikuje cały projekt. A czasem się zdarza coś przeoczyć. Gorzej - czasem nadgorliwy urzędnik stwierdzi, że jeden z 20 podpisów jest lekko nieczytelny i wniosek nie przechodzi oceny formalnej. Do tej pory oznaczało to konieczność poprawy a teraz ma być dyskwalifikacja? Uważam, że to głupota.

_Wojtek_

Posty: 3143

Pn, 14 sty 2008, 20:34

Ja myślę, że takie aspekty jak odpowiedni kontrast :) podpisu nie będą miały miejsca w "nowym" podejściu do oceny formalnej. Na pewno niektórych "głupich" błędów nie da się na 100% wyeliminować, ale może to co niektórych zmobilizuje. Trudno mi akurat oceniać, gdyż nigdy nie zajmowałem się takimi wnioskami jako BD. Ale czytając tu i tam wiem, że nie każdy z BD gra fair play i to powinno być napiętnowane.

MAXIMO: Posty: 1511

Pn, 14 sty 2008, 20:37

Będzie inne podejście tych samych urzędników? :-)

Jak chcesz napiętnować niektórych Beneficjentów? Przecież jedno nie ma z drugim nic wspólnego.

_Wojtek_

Posty: 3143

Pn, 14 sty 2008, 20:40

_Wojtek_ napisał(a):
Jak chcesz napiętnować niektórych Beneficjentów? Przecież jedno nie ma z drugim nic wspólnego.

Dlaczego piszesz zaraz napiętnować? Jeśli podejdzie się obiektywnie do sprawy to ma i to dużo.

MAXIMO: Posty: 1511

Linki reklamowe

Pn, 14 sty 2008, 21:45

_Wojtek_ napisał(a):Co do Janusza to zawsze walił prosto z mostu. Dziwne, że nie dociera do niego fakt, iż te dotacje i tak są do rozdania. Albo my je wydamy albo Rumunia. Trzeba korzystać skoro niemiecki podatnik płaci.

Cieszy mnie że nie jesteś lewackim oszołomem który na dźwięk nazwiska Korwin-Mikke toczy pianę z paszczy.

Zgoda, zwróćmy jednak uwagę na kilka drobiazgów:

- niemiecki podatnik płaci - zawsze uczono mnie że nie ma darmowych lunchów i ten niemiecki podatnik kładący tyle na tzw. integrację europejską dość mocno mnie do niej zraża (mogę polecić video z Panem Michalkiewiczem, wykład około 2 godziny, trudny, bez obrazków;)... facet ładnie opisuje te i inne zagadnienia http://nczas.com/publicystyka/wideo-sta ... tytucyjny/ )

- nie widziałem ani jednej firmy która powstała dzięki dotacjom i odniosła naprawdę wielki sukces - te dotacje są o tyle niebezpieczne że ZABIJAJĄ przedsiębiorczość, bo zamiast przedsiębiorcy kładącego WŁASNĄ kase na stół lansują bezrobotnego czy innego studencinę, który dzięki dotacjom stał sie nagle wypasionym panem byznesmenem... pytanie które zadałem kiedyś tam: z jakich dotacji postał Microsoft, Ford czy Merill Lynch? dzieki jakim dotacjom Pasteur stworzył swoje szczepionki a Babage zaprojektował komputer?...

- last but not least... czy kraj nad wisłą z unii tylko otrzymuje? powiem więcej: my DOKŁADAMY do eurosojuza i jego polityka nam SZKODZI... i nie interesuja mnie dane w rodzaju: kto jest płatnikiem netto. Bardziej interesujące jest dla mnie że obywatele tego kraju MUSZĄ wymienić dowody (policzyć koszt wydania dokumentu, dodać zdjęcie, pomnożyć przez liczbę dokumentów) bo unia... MUSZĄ wstrzymywać sie z budową drogi bo unia... wymieniać dalej?

pozdrawiam
Karol Szczepański
ProLans Investments

PS: Sorki, ale chyba właśnie najważniejsze pominąłem: w dłuższym horyzoncie dotacje będą skutkowały taką demoralizacją przedsiębiorców jak polityka PRLu "czy się stoi, czy się leży" wobec tzw. klasy pracującej.

Pn, 14 sty 2008, 22:59

Widzę twardego rozmówcę o nieco innych poglądach. Postaram się podjąć polemikę pomimo choroby ;-)

ProLans napisał(a):Cieszy mnie że nie jesteś lewackim oszołomem który na dźwięk nazwiska Korwin-Mikke toczy pianę z paszczy.

Ależ ja Janusza bardzo lubię. Powiem więcej - moje poglądy są nawet bardzo zbliżone do jego. Jestem jednak większym realistą :-)

ProLans napisał(a):- niemiecki podatnik płaci - zawsze uczono mnie że nie ma darmowych lunchów i ten niemiecki podatnik kładący tyle na tzw. integrację europejską dość mocno mnie do niej zraża (mogę polecić video z Panem Michalkiewiczem, wykład około 2 godziny, trudny, bez obrazków;)... facet ładnie opisuje te i inne zagadnienia http://nczas.com/publicystyka/wideo-sta ... tytucyjny/ )

Daruję sobie oglądanie wykładów :-)
W związku z tym nie do końca wiem dlaczego niemiecki podatnik Cię zraża do UE. Ale to akurat mało istotne. "niemiecki podatnik płaci" to taki skrót myślowy. Chodzi o to, że mamy przyznaną pulę pieniędzy. Albo ją wydamy albo będziemy musieli oddać. Co lepiej zrobić?

ProLans napisał(a):- nie widziałem ani jednej firmy która powstała dzięki dotacjom i odniosła naprawdę wielki sukces -

Nie zapominaj, że dotacje są u nas dostępne mniej więcej od połowy 2004 roku. Nie znasz ani jednej firmy która dzięki nim odniosła sukces? Zdziwiłbyś się jakie firmy otrzymywały dotacje - Prokom, Volvo, TP SA, wymieniać dalej?
Zastanawiam się czy znasz tak dużo przykładów firm założonych od 2004 roku które powstały z niewielkiego prywatnego kapitału a odniosły "naprawdę wielki sukces"? Dotacje na rozpoczęcie działalności mają na celu wsparcie drobnej przedsiębiorczości, która tak naprawdę jest kołem zamachowym gospodarki. Nie oczekuj, że będą z tego fajerwerki i światowy koncern na miarę GE.
Natomiast te większe dotacje zgarniają duże firmy, które są niejako "wynagradzane" za inwestycje.

ProLans napisał(a):te dotacje są o tyle niebezpieczne że ZABIJAJĄ przedsiębiorczość, bo zamiast przedsiębiorcy kładącego WŁASNĄ kase na stół lansują bezrobotnego czy innego studencinę, który dzięki dotacjom stał sie nagle wypasionym panem byznesmenem...

Dostał 40 tysięcy na sprzęt i jest wypasionym biznesmenem? :-)
Są dwa wyjścia - albo będzie mu się interes kręcił (i oby tak było) albo znów będzie biednym studentem albo bezrobotnym. Dotacja daje mu szansę na realizację pomysłu na własną działalność. Pamiętaj, że nie dostaje jej każdy. Tam także jest selekcja.

ProLans napisał(a):pytanie które zadałem kiedyś tam: z jakich dotacji postał Microsoft, Ford czy Merill Lynch? dzieki jakim dotacjom Pasteur stworzył swoje szczepionki a Babage zaprojektował komputer?...

Ale o czym Ty mówisz? Wiesz kiedy i gdzie powstały te firmy? :-)

ProLans napisał(a):- last but not least... czy kraj nad wisłą z unii tylko otrzymuje? powiem więcej: my DOKŁADAMY do eurosojuza i jego polityka nam SZKODZI... i nie interesuja mnie dane w rodzaju: kto jest płatnikiem netto. Bardziej interesujące jest dla mnie że obywatele tego kraju MUSZĄ wymienić dowody (policzyć koszt wydania dokumentu, dodać zdjęcie, pomnożyć przez liczbę dokumentów) bo unia... MUSZĄ wstrzymywać sie z budową drogi bo unia... wymieniać dalej?

A co to ma do dotacji? W UE jesteśmy i tego nie zmienisz. Możesz się obrazić i nadąć albo skorzystać.

ProLans napisał(a):PS: Sorki, ale chyba właśnie najważniejsze pominąłem: w dłuższym horyzoncie dotacje będą skutkowały taką demoralizacją przedsiębiorców jak polityka PRLu "czy się stoi, czy się leży" wobec tzw. klasy pracującej.

Bez przesady. Dotacje nie finansują bieżącej działalności przedsiębiorstwa. Jeżeli ktoś cały czas będzie się rozwijał, inwestował itd, to dlaczego nie może zostać za to nagrodzony?

Chcę wyraźnie podkreślić - nie ma co dyskutować na temat zasadności przyznawania dotacji. One są. To fakt. Trzeba go zaakceptować. Jeżeli ich nie wydamy zrobią to za nas Rumunii.

_Wojtek_

Posty: 3143

Pn, 14 sty 2008, 23:08

Powrotu do zdrowia życzę;] jutro podejmę większa polemikę

Wt, 15 sty 2008, 08:40

Witam w tym nowym dzionku:)

Obiecana większa polemika:

Jeśli niemiecki (francuski, rosyjski czy amerykański) podatnik za coś płaci, oznacza to, że tak nakazuje mu jego państwo. Jeśli jego państwo nakazuje, oznacza to, że to właśnie to obce państwo widzi w tym interes - interes własny. Trochę inny przykład, ale daje do myślenia. Ukończyłem dość prestiżowe (tak przynajmniej sądziłem;)) liceum ogólnokształcące. Mieli tam po prostu hopla na punkcie tzw. integracji europejskiej, współpracy międzynarodowej (przede wszystkim z niemcami właśnie), ochrony środowiska i tym podobnych eurofarmazonów. Słowem istna kuźnia nowego człowieka europejskiego...
Za to również płacił europejski (czyli pośrednio niemiecki) oraz bezpośrednio niemiecki podatnik. Dobry wujek? Tylko kilka osób naszła głębsza refleksja gdy kazano nam się uczyć na pamięć i śpiewać niemiecki hymn...
Zresztą hymn to drobnostka. Te różnego rodzaju "programy pomocowe" mają po prostu za zadanie urobienie, podporządkowanie i uzależnienie od Niemiec (być może do spółki z Francją i Beneluxem) narodów Mitteleuropy. Marzenie Hitlera spełnia się na naszych oczach - tylko wszystko odbywa się w białych kołnierzykach. Nie? Ktoś, kto nie może sobie sam tyłka podetrzeć bez pomocy innych, samemu zbudować autostrady czy też założyć i prowadzić własnej firmy JEST gorszy... i tu Niemcy nas mają...

Te przykłady to dla mnie szabelka w dłoń: DOTUJE się to, co samo sobie nie radzi (czyli albo powinno zbankrutować, albo nigdy nie powinno było powstać). Molochy takie jak Prokom (chyba nie muszę mówić nie tylko o aferach z tą firmą w roli głównej czy o fatalnej jakości ich produktów), Volvo (poza tym że pod względem społeczno-gospodarczym kraje Skandynawii to szajs, nic innego nie przychodzi mi do głowy) czy TPSA (jeśli ktoś zapytałby mnie o przedsiębiorstwo krajowe budzące najgorsze skojarzenia, to są to właśnie oni, obok PKP i Poczty Polskiej - hmm... oni chyba także biorą dotacje?;>).

Po co drobną przedsiębiorczość "wspierać"? Jeśli coś się opłaca, a jednocześnie jako przedsiębiorca mam swój rozum, to po co mi coś takiego? Problemem są oczywiście biurokracja i podatki. Idące między innymi... na dotacje (także z polskiego budżetu).
Wymieniłem te a nie inne firmy celowo - chciałem coś uwypuklić. Kiedy? Wtedy gdy dotacji NIE BYŁO. Gdzie? Te akurat w USA. Kraju BEZ DOTACJI. Co prawda teraz kapitalizm ulega tam erozji, ale gdy te firmy powstawały na sam pomysł żeby ktoś dopłacał do nich z kieszeni podatnika, ludzie pukaliby się w głowy...
Mi nie chodzi o tworzenie "światowych koncernów" (które pewnie akże potem wyciągnęłyby łapę po dotacje... tylko że większe dotacje i poparte odpowiednio wysoką łapówką). Widać po prostu jak na dłoni, że te wszystkie dotacje zaburzają normalne procesy gospodarcze. Zresztą dlaczego JA mam płacić podatki na "wynagradzanie" CUDZYCH firm?
Co do byznesmenów... Od zarania dziejów ludzie dzielili się na tych, którzy poradzić sobie potrafią i na nieudaczników. Na tych, którzy pracują dla siebie, jak i tych, którzy pracują dla kogoś. Tak było ZAWSZE. Studencina czy bezrobotny to przykład na zaburzenie pewnych naturalnych procesów i podziałów. Kiedyś plebs nie brał się za biznes (chyba że zaryzykował naprawdę wszystko - ale wtedy można mieć pewność, że interes będzie prowadzony dobrze, bo ma nóż na gardle). Obecnie czytam m.in. na tym forum wpisy w rodzaju "chciałabym uzyskać dotacje, ale nie wiem jaki biznes otworzyć" (sic!), czy też "chciałbym zrobić to czy tamto, ale nie wiem czy z tego powodu nie stracę dotacji"(!)

Jeśli czyta to ktoś mniej pojętny, to wyjaśniam:

- NAJPIERW szuka się interesu, patrzy się jaką WARTOŚĆ można dostarczyć innym. Jeśli ktoś zakłada firmę tylko dlatego, że usłyszał, że można "dostać za darmo", to ja brzydzę się nim jak najgorszym robakiem.
- Widać jasno, że pobieranie dotacji czyni taką osobę (czy firmę) zakładnikiem rządu (unii? niemieckiego podatnika?) zdaną na jego łaskę, niełaskę i wszelkie kaprysy. O tworzeniu więzi korupcjogennych nie wspomniam, bo wiadomo o co chodzi.
- Z teorii gier (nie, nie od Korwina - uczyłem się tego jeszcze w tej zeszwabionej szkole): biznes prowadzony dzięki dotacjom będzie ZAWSZE gorszy od takiego w którym samemu trzeba zaryzykowac coś własnego - mam nadzieję, że jest to jasne bez dowodu

Ja się nie nadymam (tak, wiem że Twój interes jest w tym bym korzystał, ale nie "zachęcaj" mnie w ten sposób). Otóż człowiek honorowy (w obecnych czasach pojęcie z lamusa) zwyczajnie nie weźmie niczego za darmo - uwłacza to jego godności. Nawet bez tego jeśli ktoś mi zaoferuje bilet do cyrku za darmo, to go nie przyjmę, bo do cyrku zwyczajnie chodzić nie lubię. Nie dam sie wciągnąć w grę w której ZSRE chce ze mnie zrobić idiotę nie umiejącego sobie samemu poradzić w życiu gospodarczym. Jeśliby oczywiście za darmo (jak wydaje się głupiej większości, usługi od państw biorą się z niczego) rozsyłano pracowników socjalnych mających pomagać w podcieraniu d***, jedzeniu nożem i widelcem czy też umyciu pleców, także bym mniej lub bardziej grzecznie odmówił.
Jeśli zatem ktokolwiek mówi mi: "Mam dla Ciebie pieniądze:) Ale poproś ładnie:) Ukłoń mi się", to moja odpowiedź będzie brzmiala WYP*******J.
Jedyną nagrodą z mojego drzewa mają być owoce które ono rodzi. Nie chcę "nagród" jak upośledzone dziecko.
Rumun kojarzył się jeszcze niedawno z żebrakiem, nędzarzem najgorszego gatunku. Wygląda na to, że mentalnie staniemy się jak oni swego czasu... nawet tego nie czując...:(

pozdrawiam
Karol Szczepański
ProLans Investments

Wt, 15 sty 2008, 10:00

Dżizass..

Widzę, że jesteś typem prawie skrajnego nacjonalisty :-)
Moim zdaniem nie ma sensu podejmować dyskusji o tym, że Niemcy nas od siebie uzależniają poprzez dotacje. Dla mnie to kompletny bezsens.
Ciekaw jestem jak oceniasz w takim razie Plan Marshalla. USA uzależniły od siebie Europę?
Nie wiem jak można nie rozumieć, że gospodarka światowa to nie jest gra o sumie zerowej. jak rośnie, to rośnie cała. Wystarczy przeanalizować historię.

Te przykłady to dla mnie szabelka w dłoń: DOTUJE się to, co samo sobie nie radzi (czyli albo powinno zbankrutować, albo nigdy nie powinno było powstać).

Gdybyś miał chociaż nikłe pojęcie o zasadach przyznawania dotacji to wiedziałbyś, że nie ma takiej opcji. Dotacje to nie jest zapomoga. Wypłacana jest w formie refundacji, a nie z góry. żeby w ogóle o niej myśleć firma musi być w doskonałej kondycji finansowej i musi zagwarantować sfinansowanie inwestycji bez udziału dotacji. Jest to właśnie zabezpieczenie przed dotowaniem nierentownych działalności czy fanaberii. Ale gdzieś Ci to w szkole umknęło - pewnie właśnie buntowałeś się przeciwko nauce niemieckiego hymnu.

Molochy takie jak Prokom (chyba nie muszę mówić nie tylko o aferach z tą firmą w roli głównej czy o fatalnej jakości ich produktów), Volvo (poza tym że pod względem społeczno-gospodarczym kraje Skandynawii to szajs, nic innego nie przychodzi mi do głowy) czy TPSA (jeśli ktoś zapytałby mnie o przedsiębiorstwo krajowe budzące najgorsze skojarzenia, to są to właśnie oni,

Pozwolisz, że tego nie będę komentował. Trzeba trzymać pewien poziom.

Po co drobną przedsiębiorczość "wspierać"? Jeśli coś się opłaca, a jednocześnie jako przedsiębiorca mam swój rozum, to po co mi coś takiego? Problemem są oczywiście biurokracja i podatki. Idące między innymi... na dotacje (także z polskiego budżetu).
Wymieniłem te a nie inne firmy celowo - chciałem coś uwypuklić. Kiedy? Wtedy gdy dotacji NIE BYŁO. Gdzie? Te akurat w USA. Kraju BEZ DOTACJI. Co prawda teraz kapitalizm ulega tam erozji, ale gdy te firmy powstawały na sam pomysł żeby ktoś dopłacał do nich z kieszeni podatnika, ludzie pukaliby się w głowy...

Gdyby przeciętny obywatel USA 100 lat temu albo nawet i dziś usłyszał o naszym systemie administracji i regulacji przy działalności gospodarczej umarłby ze śmiechu lub zdziwienia. Moim zdaniem tu tkwi ta różnica.

Co do byznesmenów... Od zarania dziejów ludzie dzielili się na tych, którzy poradzić sobie potrafią i na nieudaczników. Na tych, którzy pracują dla siebie, jak i tych, którzy pracują dla kogoś. Tak było ZAWSZE. Studencina czy bezrobotny to przykład na zaburzenie pewnych naturalnych procesów i podziałów. Kiedyś plebs nie brał się za biznes (chyba że zaryzykował naprawdę wszystko - ale wtedy można mieć pewność, że interes będzie prowadzony dobrze, bo ma nóż na gardle).

:-) Pozostawię bez komentarza :-)

Ja się nie nadymam

Wcale :-)

Otóż człowiek honorowy (w obecnych czasach pojęcie z lamusa) zwyczajnie nie weźmie niczego za darmo - uwłacza to jego godności.

:-) Ciekaw jestem jak postępujesz z głupią rachunkowością w firmie. Kreatywnie? :-) Szukasz dodatkowych kosztów? Czy honorowo płacisz to, co nałożyło na Ciebie państwo?

Jeśli zatem ktokolwiek mówi mi: "Mam dla Ciebie pieniądze:) Ale poproś ładnie:) Ukłoń mi się", to moja odpowiedź będzie brzmiala WYP*******J.

:-)

_Wojtek_

Posty: 3143

Wt, 15 sty 2008, 10:23

Nie, nie jestem nacjonalistą. Jeśli cię to tak kręci, to mogę ci też powiedzieć że mam obywatelstwo polskie, ale narodowość nie. Więc generalnie nie nadstawiłbym paznokcia za ten kraj (czytaj: nie ma we mnie krzty polskiego patriotyzmu). Po prostu nie wierzę w dobrego wujka Helmuta i staram się być tu obiektywny: nie ma działania bez celu.
Oczywiście że Plan Marshalla oddał Europę w polityczną dominację USA na okres zimnej wojny... no chyba nie powiesz że nie;>
To ty mnie nie rozumiesz... po prostu twierdzę, że to co dobre samo sobie radzi.
Oczywiście to co tu piszesz (że firma musiałaby sobie poradzić bez dotacji), to nadużycie. Ale ad absurdum: jeśli poradzi sobie bez dotacji, to po co dotacje?;>
Wycieczki osobiste uważam za nie na miejscu - podałem tylko przykład niemieckiego kolonializmu.
Widzę że trzymając poziom nie ustosunkujesz się do dotowania molochów z pogranicza państwa i inicjatywy prywatnej (czyli najbardziej korupcjogennego styku)... a szkoda...
Nie zaprzeczam: biurokracja i fiskalizm sa na absurdalnym poziomie. Właśnie dlatego jestem przeciwko ich kolejnemu poletku jakim są dotacje.
Nie wiem co ma rachunkowość do honoru, ale ok.

pozdrawiam z kretyńskim uśmiechem:-)

Wt, 15 sty 2008, 12:52

Nie, nie jestem nacjonalistą.

Napisałem, że jesteś typem nacjonalisty a nie nacjonalistą. To zasadnicza różnica.

Jeśli cię to tak kręci, to mogę ci też powiedzieć że mam obywatelstwo polskie, ale narodowość nie. Więc generalnie nie nadstawiłbym paznokcia za ten kraj (czytaj: nie ma we mnie krzty polskiego patriotyzmu). Po prostu nie wierzę w dobrego wujka Helmuta i staram się być tu obiektywny: nie ma działania bez celu.

Dziwne, że nie utożsamiasz się z krajem, w którym mieszkasz i pracujesz.. Nawet przykre..

Oczywiście że Plan Marshalla oddał Europę w polityczną dominację USA na okres zimnej wojny... no chyba nie powiesz że nie;>

:-) Zawsze jest kilka różnych poglądów na tą samą sprawę.

To ty mnie nie rozumiesz... po prostu twierdzę, że to co dobre samo sobie radzi.

I słusznie twierdzisz.

Oczywiście to co tu piszesz (że firma musiałaby sobie poradzić bez dotacji), to nadużycie.

Dlaczego?

Ale ad absurdum: jeśli poradzi sobie bez dotacji, to po co dotacje?;>

Dalej nie rozumiesz, że one po prostu już są. Debata nad ich zasadnością nie ma teraz sensu. Trzeba je wydać i tyle.

Widzę że trzymając poziom nie ustosunkujesz się do dotowania molochów z pogranicza państwa i inicjatywy prywatnej (czyli najbardziej korupcjogennego styku)... a szkoda...

France Telecom i Volvo to molochy z pogranicza państwa i inicjatywy prywatnej?

Nie zaprzeczam: biurokracja i fiskalizm sa na absurdalnym poziomie. Właśnie dlatego jestem przeciwko ich kolejnemu poletku jakim są dotacje.

Ależ dotacje nie są obowiązkowe :-)

Nie wiem co ma rachunkowość do honoru, ale ok.

Bardzo wiele. Ciekaw jestem jak człowiek tak honorowy prowadzi księgi rachunkowe. I jak doradza klientom :-)

_Wojtek_

Posty: 3143

Wt, 15 sty 2008, 13:21

_Wojtek_ napisał(a):
Nie, nie jestem nacjonalistą.

Napisałem, że jesteś typem nacjonalisty a nie nacjonalistą. To zasadnicza różnica.

Nee... logika się kłania. Kwadrat też jest jakimś typem prostokąta, zatem jest prostokątem:)

Jeśli cię to tak kręci, to mogę ci też powiedzieć że mam obywatelstwo polskie, ale narodowość nie. Więc generalnie nie nadstawiłbym paznokcia za ten kraj (czytaj: nie ma we mnie krzty polskiego patriotyzmu). Po prostu nie wierzę w dobrego wujka Helmuta i staram się być tu obiektywny: nie ma działania bez celu.

Dziwne, że nie utożsamiasz się z krajem, w którym mieszkasz i pracujesz.. Nawet przykre..

Na świecie mam parę miejsc o których mogę powiedzieć że to mój dom - z interesami analogicznie.

Oczywiście że Plan Marshalla oddał Europę w polityczną dominację USA na okres zimnej wojny... no chyba nie powiesz że nie;>

:-) Zawsze jest kilka różnych poglądów na tą samą sprawę.

Strefa okupacyjna Niemiec i inne bazy militarne w Europie, NATO, bardzo aktywny udział w kształtowaniu europejskiej polityki przez cały okres zimnej wojny. Teraz widzimy jak Europa się tego pozbywa... na własną szkodę zresztą.

To ty mnie nie rozumiesz... po prostu twierdzę, że to co dobre samo sobie radzi.

I słusznie twierdzisz.

Czyli firma dobra poradzi sobie bez dotacji.
...a firma zła powinna upaść

Oczywiście to co tu piszesz (że firma musiałaby sobie poradzić bez dotacji), to nadużycie.

Dlaczego?

Choćby dlatego że dotacje są udzielane choćby tym sudencinom czy bezrobotnym...

Ale ad absurdum: jeśli poradzi sobie bez dotacji, to po co dotacje?;>

Dalej nie rozumiesz, że one po prostu już są. Debata nad ich zasadnością nie ma teraz sensu. Trzeba je wydać i tyle.

Nic nie trzeba. Powtarzam: jeśli ktos mi proponuje bilet do cyrku "za darmo", a ja nie lubię cyrku, to nie biorę tego biletu. Naprawdę, nie trzeba brać udziału w zabawach, które zostały wymyślone dla upośledzonych w sensie biznesowym.

Widzę że trzymając poziom nie ustosunkujesz się do dotowania molochów z pogranicza państwa i inicjatywy prywatnej (czyli najbardziej korupcjogennego styku)... a szkoda...

France Telecom i Volvo to molochy z pogranicza państwa i inicjatywy prywatnej?

Oczywiście że tak. Szczególnie ta pierwsza. Na temat drugiej mam za mało danych a nie chce mi się szukać. Wysttarczy że jest z SocSkandynawii Ale jeśli chodzi o FT, to jest to moloch-dziecię francuskiego ministerstwa telekomunikacji (powstało w okolicach lat 90' ubiegłego wieku... jaka pamięć ludzka jest ulotna, prawda?:)). Nie wspomnę już o drobiazgu w postaci uczynienia z akwizycji pakietu TPSy sprawy politycznej... mógłbym tak długo, ale nie chce się przesadnie Lansować;)

Nie zaprzeczam: biurokracja i fiskalizm sa na absurdalnym poziomie. Właśnie dlatego jestem przeciwko ich kolejnemu poletku jakim są dotacje.

Ależ dotacje nie są obowiązkowe :-)

Ależ podatki płacone na te dotacje są:)

Nie wiem co ma rachunkowość do honoru, ale ok.

Bardzo wiele. Ciekaw jestem jak człowiek tak honorowy prowadzi księgi rachunkowe. I jak doradza klientom :-)

Od rachunkowości i biurokracji są inni. Ja jestem finansistą a nie gryzipiórkiem:)

Śr, 16 sty 2008, 00:20

Nic nie trzeba. Powtarzam: jeśli ktos mi proponuje bilet do cyrku "za darmo", a ja nie lubię cyrku, to nie biorę tego biletu.

Tez nie lubie cyrku. Ale lubie piwo. Znam osoby, ktore lubia cyrk i wiedza, ze ja lubie piwo.

To co, mam isc przed cyrk i krzyczec: "Ludzie, oszustwo! Rozdali na miescie 100 darmowych biletow i teraz Wy za to zaplacicie." Wole sie napic piwa, bo bilety i tak sie rozejda.

I jeszcze lokalna budka z piwem zarobi.

Moge tez nie wziac biletow, isc do kolegi i powiedziec: "Stary, pozycz na piwo". A on na to: "Dobra, ale jutro widze kase spowrotem i jeszcze dasz mi 4 grzdyle piwa". No i gdzie tu przyjemnosc z picia? ;)

Pozdraiwam!
Studencina.

Bender

Posty: 7

Linki reklamowe

Odpowiedz

Posty: 38 • Strona 1 z 3 • 1, 2, 3