Ile można średnio zarobić majac 10 000 zł ?

Spooky napisał(a):Symulatory pompują nie tylko pewność siebie, ale i podnoszą umiejętności.

Spooky napisał(a):Znajdź sobie grę, która używa danych z prawdziwej GPW i graj za wirtualną walutę. Jak wytrzymiesz rok i zarobisz w głupiej grze to w życiu też sobie poradzisz. Sprawdzisz się, zdobędziesz doświadczenie, ocenisz czy to jest to co chiałbyś robić. Może w przyszłości zostaniesz nawet maklerem :) A co.

Radek_26 napisał(a):Zgadzam sie z ProLans na symulatorze można sie nauczyć podstaw jak to działa, i nic więcej. Chodzi o emocje jak siedzisz przed monitoem i w ciągu 15 min jestes w plecy miesięczną pensje lub więcej, takich emocji nie bedziesz miał na żadnym symulatorze. I pytanie zamykać czy czekać??

ProLans napisał(a):Źle mu radzisz: powtarzam, symulatorów się NIE UŻYWA.
Na giełdzie są 3 sytuacje:

a) pozycja zarabia - na realu jeśli masz np. 100 kontraktów po dobrej stronie, uczucie porównywalne tylko z wciągnięciem koksu, względnie naprawdę dobrym numerkiem;)

ProLans napisał(a):na virtualu: "ohhh... jaki ja jestem boski - normalnie guru... pożyczę od znajomych kaskę i popróbuję" (piękna recepta na samobójstwo - uznaj się za Boga nawet bez zarobienia szmalu... mam takiego znajomego który KAZAŁ mwić że ma ileś tam miesięcy doświadczenia na giełdzie bo grał na onecie czy czymśtam, dziwnym trafem po wejściu na prawdziwy parkiet po apytaniu go o wyniki tylko coś nieprzyjenie odfunknął)

ProLans napisał(a):b) pozycja traci - na realu to jest prawdziwy test dla gracza... co zrobi? zamknie od razu czy ugotuje się żywcem? Szczególnie jeśli jesteś nowy, to zastanawiasz się co zrobić, gorączkowo liczysz straty, nie możesz znaleźć dla siebie miejsca, szukasz wsparcia na forach, względnie w gorzale;)

ProLans napisał(a):na virtualu: "phi... to przecież tylko na niby - na żywo będę lepszy, olewam te symulatory ew. otworzę nowe symulacyjne konto ze świeżą kasą" (tiaaa... tylko na realu pieniądze nie rosną na drzewach a zarządzanie szczególnie straconą pozycją ukazuje klasę tradera)

ProLans napisał(a):c) z pozycją nic się nie dzieje (raz lekko rośnie, raz lekko spada) na realu to ważny sprawdzian dla Twojej cierpliwości, ciągle będziesz o tym myślał dlaczego papier się nie wybija i ile jeszcze to potrwa. Często początkujący o słabych nerwach sprzedają dzień-dwa przed oczekiwanym ruchem i potem są po prostu w szoku

ProLans napisał(a):na virtualu: "zajmę się czymś innym bo co mnie to obchodzi lub założę nowe konto i kupię co innego" (na realu masz kasy i rachunków ile chcesz - niestety naprawdę nawet powietrze wstępuje w ograniczonej ilości i tego należy się od początku trzymać)

ProLans napisał(a):Reasumując: Uwierz mi na słowo (nie chcę tu wymieniać lat które przesiedziałem na giełdzie, kasy jaką obracam, kursów jakie odbyłem i tytułów jakimi mogę się legitymować): SYMULATORY SĄ DO BANI.

ProLans napisał(a):Jeśli uparłeś się że chcesz wrzucić kaskę na giełdę akurat (nie polecam, bo mogę postawić dużo że masz lepsze opcje blisko siebie), to po prostu we wtorek skocz do biura maklerskiego (osobiście polecam http://www.bossa.pl jeśli masz grać przez net), załóż rachunek i pojedź z koksem. Będziesz dobry albo nie - ale z całą pewnością pokażesz że masz cojonez;) i że nie esteś jakimś guru symulaorów jak wielu Twoich równieśników.

ProLans napisał(a):pozdrawiam
Karol Szczepański
ProLans Investments

Spooky napisał(a):

Radek_26 napisał(a):Zgadzam sie z ProLans na symulatorze można sie nauczyć podstaw jak to działa, i nic więcej. Chodzi o emocje jak siedzisz przed monitoem i w ciągu 15 min jestes w plecy miesięczną pensje lub więcej, takich emocji nie bedziesz miał na żadnym symulatorze. I pytanie zamykać czy czekać??

no, nie sądzę, żeby on miał zamiar tyle kasy wyłożyć. Poza tym do dzieciak. Macie lepszy pomysł?

Spooky napisał(a):

ProLans napisał(a):Źle mu radzisz: powtarzam, symulatorów się NIE UŻYWA.
Na giełdzie są 3 sytuacje:

a) pozycja zarabia - na realu jeśli masz np. 100 kontraktów po dobrej stronie, uczucie porównywalne tylko z wciągnięciem koksu, względnie naprawdę dobrym numerkiem;)

Brawo, text o koksie mnie rozwalił. Jak to jest twoje podejście do życia, to gratuluje

Ustalmy parę rzeczy:

1. To jest forum o biznesie a nie o filozofiach życiowych, jakie by one nie były.
2. Tekst o koksie względnie numerku nie był przypadkowy... Wiele miesięcy temu był sobie taki artykuł o badaniu mózgów traderów giełdowych, osób które zażyły koks właśnie;) oraz osób przeżywających niezwykle silny orgazm;): Wyobraź sobie, że zarówno u osób że na dużej zarobionej pozycji (upraszczając: np. kupiły akcji za 100 tysięcy dolarów, podparły sie kredytem miliona dolarów, po czym ich akcje zaczęły zwyżkować), osób będących pod wpływem koksu oraz bardzo silnego orgazmu aktywny był ten sam obszar mózgu (podaj podwzgórze) i chyba wydzielały się te same hormony (o ile pamiętam, były to endorfiny oraz dopamina - za ewentualne nieścisłości przepraszam, nie jestem biochemikiem). Wyniki tych badań nie zdziwiły mnie specjalnie... miałem przyjemność skorzystania z wszystkich trzech opcji i mogę powiedzieć, że w tym jest więcej niż tylko coś. Opisane zresztą bardzo ładnie w znanych profesjonalistom książkach o tradingu np. doktora Alexandra Eldera (nota bene psychiatry a nie ekonomisty).
Najgorsza sprawa, to panowanie nad emocjami właśnie i umiejętność odbierania tych niezwykle silnych bodźców bez mrugnięcia okiem. Początkujących zabija właśnie to - im to dostarcza głównie przyjemności a nie pieniędzy. Na zakichanym symulatorze on się nie nauczy panowania nad emocjami, bo może on dostarczyć ich max tyle co kiepska gierka komputerowa, a nie tyle, co otwarcie pozycji za własną bądź cudzą kaskę.

ProLans napisał(a):na virtualu: "ohhh... jaki ja jestem boski - normalnie guru... pożyczę od znajomych kaskę i popróbuję" (piękna recepta na samobójstwo - uznaj się za Boga nawet bez zarobienia szmalu... mam takiego znajomego który KAZAŁ mwić że ma ileś tam miesięcy doświadczenia na giełdzie bo grał na onecie czy czymśtam, dziwnym trafem po wejściu na prawdziwy parkiet po apytaniu go o wyniki tylko coś nieprzyjenie odfunknął)

Z tego zaś wynika tylko Twoja niechęć to wirtuala. Jakbyś wiedział czym są symulatory i po co są stworzone to byś teżinaczej na to patrzył.
A skoro Twój znajomy kazał ci coś mówić o doświadczeniu, to znak że przesadził. To jest tak jak z dobrymi kierowcami. Każdy uważa się za najlepszego dopóki czegoś nie rozwali. Twój znajomy pewnie doszedł do wniosku, że skoro grał na wirtualu to w realu też zarobi. Bullshit. Lipnie, że się nie pochwalił, co on tam zarobił. Gdyby np. na tym wirtualu coś zdobył to by się tym pewnie pochwalił. No może nie Tobie, skoro Twoje podejście jest wiadome a i ciężko cię namówic do zmiany zdania.

Nie, nie tylko z tego to wynika. Przedstawiłem tylko dość proste przykłady. Na giełdzie jestem wiele lat, a gościa poznałem ileś tam miesięcy temu. Powiedzmy że to taka wisienka na torcie - generalnie nie mam czegoś takiego w sobie że ktoś inny jakoś na mnie wpływa. Innych ludzi traktuję trochę jak psa którego nie mam... może i lubię ale nie biorę sobie do serca ich pouczeń. Według mnie on poprostu bardzo ładnie pokazał jak można zgłupieć nawet na idiotycznym symulatorze, grze giełdowej czy jak tego inaczej nie nazwę. Proszę, nie mów mi "jakbys wiedział", bo w mojej dziedzinie jestem naprawdę dobry i posiadam dużą wiedzę (dla napinaczy: nie, nie będę się wstydził tego o czym mam pojęcie).
Zrozum że na zakichanym symulatorze on niczego nie rozwali... po prostu nie ma czego rozwalić. Jeśli ktoś prowadzi PRAWDZIWY portfel inwestycyjny i zbankrutuje, dopiero wtedy można powiedzieć o rozwaleniu bolidu - i tu takie porówanie jest naprawdę świetne. Ale niech do licha to będzie prawdziwa bryka a nie jej obraz na monitorze.

Co to znaczy "Twoje podejście jest wiadome"? Jeśli uważam że symulatory do giełdy mają się jak oglądanie filmu porno do uprawiania sexu, to gdybym się pomylił tym bardziej by mi wyskoczył że nie miałem racji. Czasem CHCIAŁBYM się mylić, ale niestety jako realiście często zdarza mi się mieć rację - nawet gdy ktoś zarzuca mi sceptyzycm itp.

ProLans napisał(a):b) pozycja traci - na realu to jest prawdziwy test dla gracza... co zrobi? zamknie od razu czy ugotuje się żywcem? Szczególnie jeśli jesteś nowy, to zastanawiasz się co zrobić, gorączkowo liczysz straty, nie możesz znaleźć dla siebie miejsca, szukasz wsparcia na forach, względnie w gorzale;)

Zależy jaką gotówką obracasz. Poza tym, jeśli szukasz wsparcia tylko w krytycznych momentach, to dla mnie już coś jest nie tak

[/quote="ProLans"]

Właśnie nie zależy od tego ile masz - pieniądze albo szanujesz albo nie.
A wsparcia szukam gdy coś jest nie tak. Jeśli jest dobrze to po co mi ono?

ProLans napisał(a):na virtualu: "phi... to przecież tylko na niby - na żywo będę lepszy, olewam te symulatory ew. otworzę nowe symulacyjne konto ze świeżą kasą" (tiaaa... tylko na realu pieniądze nie rosną na drzewach a zarządzanie szczególnie straconą pozycją ukazuje klasę tradera)[/quote="ProLans"]

No wódka zawsze dobry sposób na wszystko. Nie raz trzeba se dać spokój i dopiero na następny dzień coś wymyślić. Pisałem też, żeby założył konto i grał rok na tym samym bez zmiany konta. Jeśli wytrzyma mając do zarobienia tylko wirtualną gotówkę i zarobi to świetnie. Jeśli nie to trudno. dalej może spokojnie spróbować prawdziwej gry, ale już wie, że nie jest guru i może na tym stracić. A pieniądze nie rosną na drzewach (chyba, że masz bananowce) tylko leżą na ziemi. Wystarczy się schylić i je podnieść (taka anegdota, sorry nie pamiętam komu się ją przypisuje - spr. google)

Osobiście wódki nigdy nie piłem - odrzuca mnie od zapachu. To cytat z wystapień pewnego tradera i dealera walutowego. Opowiada on własnie o trudnych początkach i o tym czego należy unikać. W każdym razie daje wyobrażenie jakie obciążenia emocjonalne musisz znosić przy prawdziwym dealowaniu. I to nad nimi masz nauczyć się panować, zarobki wtedy same się pojawiają. Namawiając go do grania na jakimś cholernym demie i odkładaniu męskiej decyzji założenia rachunku i rozpoczęcia prawdziwej walki zamrażasz jego aspiracje na rok, równie dobrze możesz powiedzieć żeby nic nie robił. A wyniki na symulatorze czy w konkursie mają się często po prostu nijak do wyników na prawdziwym rachunku. Gdybym sam tak robił, to pewnie dopiero teraz założyłbym pierwszy rachunek...
Nie obchodzi mnie pochodzenie jakiejś tam anegdoty, wiem też że google jest jednym ze spsobów pozyskiwania informacji. Jeśli w ten sposób grasz mi na nosie, to mogę tylko powiedzieć że to przykre;/

ProLans napisał(a):c) z pozycją nic się nie dzieje (raz lekko rośnie, raz lekko spada) na realu to ważny sprawdzian dla Twojej cierpliwości, ciągle będziesz o tym myślał dlaczego papier się nie wybija i ile jeszcze to potrwa. Często początkujący o słabych nerwach sprzedają dzień-dwa przed oczekiwanym ruchem i potem są po prostu w szoku

Uwierz mi, nawet mając do dyspozycji namiastkę reala masz do czynienia z mniej lub bardziej podobnymi uczuciami. On, jako niepełnoletni nie ma raczej wyboru - więc dla niego i tak ten spór niczego nie zmieni.

Jakie nie ma wyboru?

1. Używa się tzw. figuranta. Czyli osoby która figurowała będzie w papierach. Zazwyczaj jest to rodzic lub inny człowiek rodziny. W razie wielkich problemów używa sie bezdomnych z dworca;) Rachunek jest na tą osobę, podatki są na nią, a chłopak sobie gra za pomocą oficjalnego pełnomocnictwa lub też tylko przez net - wtedy wystarczą same hasła.
2. Od 13. roku życia istnieje ograniczona zdolność do czynności prawnych, resztę sobie dośpiewaj;)
3. W sprawach trudnych z biurem maklerskim mozna wynegocjowac więcej niż się niektórym wydaje. Trzeba tylko umieć.

Patrząc całkiem z boku co mnie ochodzi jego pełnoletniość lub jej brak? To jest tylko bariera BIUROKRATÓW. Ludzie rzutcy znajdą sto i jeden sposobów na jej przeskoczenie tego. Tylko takich ludzi szanuję i takim kibicuję. Jeśli chłopak chce i dąży do swoich celów, to znajdzie sposób (nie mówię tu tylko o tej sytuacji) - I O TO PRZECIEŻ CHODZI, TO JEST WŁAŚNIE PRZEDSIĘBIORCZOŚĆ:)

ProLans napisał(a):na virtualu: "zajmę się czymś innym bo co mnie to obchodzi lub założę nowe konto i kupię co innego" (na realu masz kasy i rachunków ile chcesz - niestety naprawdę nawet powietrze wstępuje w ograniczonej ilości i tego należy się od początku trzymać)

No jak ma mieć takie podejście do tej gry, to ja z góry go skreślam. Test to również jest, tylko, że nie ma ani zysku ani straty.

Ależ to jest bardzo zdrowe podejście - co mnie obchodzą inwestycja i pieniądze których nigdy nie było? Jeśli są prawdziwe, to wtedy uwiera jak kamień w bucie. A jeśli ich nie ma...?:)

ProLans napisał(a):Reasumując: Uwierz mi na słowo (nie chcę tu wymieniać lat które przesiedziałem na giełdzie, kasy jaką obracam, kursów jakie odbyłem i tytułów jakimi mogę się legitymować): SYMULATORY SĄ DO BANI.

Nie chcesz, ale je wymieniasz. I tak wiem, że bijesz mnie doświadczeniem. JAKIE SYMULATORY SĄ DO BANI?

ProLans napisał(a):

Nie wymieniam, tak tylko daję liza;) Jeśli chodzi o symularoty giełdowe, to mogę powiedzieć bez wahania że wszystkie. Jeśli chodzi o inne to tylko przypomina mi sie cytat z "Nagiego peryskopu": "Zauważ że nikt nie mowi o tych dzielnych mężczyznach w ich lśniących symulatorach.";)

ProLans napisał(a):Jeśli uparłeś się że chcesz wrzucić kaskę na giełdę akurat (nie polecam, bo mogę postawić dużo że masz lepsze opcje blisko siebie), to po prostu we wtorek skocz do biura maklerskiego (osobiście polecam http://www.bossa.pl jeśli masz grać przez net), załóż rachunek i pojedź z koksem. Będziesz dobry albo nie - ale z całą pewnością pokażesz że masz cojonez;) i że nie esteś jakimś guru symulaorów jak wielu Twoich równieśników.

Kto się niby uparł na wrzucenie kaski na giełdę? Ja, Ty czy on?
Wiem, masz dobre pomysły. Ale dla niektórych nie tylko forsa się liczy i ty możesz tego nie pojąć. Napiszę tak. Ty wybierasz najlepszy interes umożliwiający ci najwyższy zarobek. Ktoś inny może zarobić mniej, ale mieć z tego radochę lub satysfkację po prostu. Ty, aby mieć satysfakcję musisz albo dużo zarobić, albo potem zrobić coś z zarobionym szmalem, żeby się czuć lepiej. Ktoś, kto robi 4fun może przesiedzieć nad czymś cały dzień a nie 8 godzin i nie czuć wcale zmęczenia. Dużo jest takich ludzi i też nie mam zamiaru ich wymieniać, ale weźmy Bill Gatesa, Fatal1ty czy kogoś tam innego, którzy całe życie robią co chcą i dobrze na tym wychodzą. Dlatego uważam, że Twoje porady na temat Czemu ludzie nie weźmiecie się za coś co przyniesie wam więcej kasy się nie sprawdzają.

Spokojnie:) Powiedziałem JEŚLI ON SIĘ UPIERA PRZY GIEŁDZIE. Ja osobiście go zniechęcam do tego. Uważam że giełda będzie dla niego dobra, gdy będzie miał minimum 6 cyferek - wtedy z przyjemnością będę go obsługiwał, bo on będzie zajęty zdobywaniem siódmej:) Ja uważam się za mało lub średnio kreatywnego: jestem za to świetny w OPISANIU tego świata w jaki on ewentualnie by wchodził. Wiadomo że wchodząc w jakiś biznes on oczekuje zysków, więc mogę mu powiedzieć jak tu wygląda. A mówienie że liczy się nie tylko forsa jest szczególnie w tym po prostu niebezpieczne. Na giełdzie, w bankach, handlu walutami czy surowcami liczy się TYLKO forsa. Także nie stawiajmy jakiejś tezy od razu jej zaprzeczając. Czuję to, co chcesz przekazać. Więcej: bardzo podoba mi się gdy małolaci umieją zarobić swoje pierwsze siano. I dlatego też zniechęcam go do giełdy, gdyż życze mu spełnienia się w "prawdziwym" biznesie a nie na spekulacjach giełdowych.

Rozpisywac się o "gorszości" symulatorów nie będe więcej: mógłbym napisać o tym że na symulatorze mógłby robić triki których na ralu nigdy by nie wykonał, o lewym zarządzaniu kapitałem, o tym że "grając" na symulatorze nie zetknie się ze środowiskiem (w którym goście tak interesujący jak ja występują naprawdę nierzadko;)).

Dam tylko koronny argument na rzecz prawdziwego tradingu vs symulatory: DAM WAM MOJE SŁOWO:)

ProLans napisał(a):pozdrawiam
Karol Szczepański
ProLans Investments

No to ja też pozdrawiam
Bartłomiej Małysz
Nie mam firmy.