Jaki wybrać dom maklerski?

O stary..., fajne to to co napisales. Nie boj nic, nie odstraszy mnie ta mroczna strona zabawy w PW :-). Szczerze mowiac, to bardziej mnie do tego zacheciles. Ryzyko zawsze lubialem, zdanie zawsze mam swoje niezaleznie co wiekszosc o tym sadzi. W logicznym mysleniu radze sobie, wiec byc moze szybko nie utone. Kase moge stracic, przeciez po to jest.

Jutro w pracy zaczynam zaglebiac sie w tmacie. Teraz lece do dziewczyny, bo zla, ze na obiad nie ide :-).

Ok, dzieki jeszcze raz i do uslyszenia

Pytanie do Pana Karola Szczepańskiego z ProLans. Czy uważa pan, że parasol może być alternatywę dla polis inwestycyjnych?
Z góry dziekuję za odpowiedź.
Pozdrawim

Może (zależy od proporcji i od rynków), ale osobiście nie używam ani jednego, ani drugiego.

pozwolę sobie się wtrącić: parasol niekoniecznie może być alternatywą dla polis, bo przeważnie jest tak, że jak dane TFI sobie słabo radzi, to wszystkie jego składowe (fundusze akcji, obligacji itp) sobie słabo radzą. A w polisie masz zawsze do wybory i inne tfi. Ale za to na polisę trzeba odkładać dłużej niż na parasole

Przykład ci dam... MOŻE w końcu zrozumiesz (i paru innych ośredników nie rozróżniających wczoraj, dziś i jutra). Masz do wyboru opcję A, B i C. W opcję A inwestujesz 10 000 złotych. Opcja A zawodzi i traci 10%. Masz 9 000 złotych w opcji A i przechodzisz do opcji B. Opcja B również traci 10%... zostaje ci 8 100 złotych. Przechodzisz na opcję C. W międzyczasie opcja A zyskuje 11%.

Wnioski: pozostając przy opcji A byłabyś na zero. Miotając się jesteś 19% w plecy.
Wnioski głębsze: jeśli ktos oferuje wam jakąkolwiek inwestycję z opcją miotania się, to oznacza to, że:

a) Sam nie do końca rozumie w co was pakuje (Gdyby wiedział, to proponowałby biznes na zasadzie: Uważam, że mam dla Ciebie dobrą propozycję. W najgorszym razie wyjdziesz z niej z większą lub mniejszą stratą. Zamiast tego mamy w pięknym bełkocie ubranym w śliczne broszurki: Nie za bardzo wiem w co cię pakuję, ale muszę bo jeśli nie sprzedam, to nie zjem. Oczywiście możesz stracić. Gdy będziesz biedniejszy o określoną sumę, to zaproponuję ci przejście do czegoś innego o czym również nie mam pojęcia... bylebyś związał się z nami.)
b) Zedrze z was prowizję za konwersję (i nie chcę tutaj słyszeć bełkotu w postaci: prowizji nie ma, instytucja finansowa ZAWSZE na was zarabia... choćby ustalając ceny po jakich ta konwersja będzie miała miejsce)

Dziewczątko już zrozumiało?:)

I jeszcze parę drobiazgów (sorki ale bzdur na 2 posty wyjaśnień napisałaś;)). Otóż TFI to kilka funduszy składowych. Jeśli na giełdzie były spore spadki, to oberwały fundusze akcyjne (mało ważne było w którym TFI były). Jeśli są dobre warunki od strony stóp procentowej i papierów dłużnych, to fundusze rynku pieniężnego i papierów dłużnych będą radziły sobie lepiej (też samo TFI ma tu małe znaczenie). Korelacja między wynikami jakie ma dany TFI na giełdzie, na bonach skarbowych, na obligacjach i na innych formach inwestowania jest mała lub żadna, bo to zwyczajnie zupełnie inne poletka.
A alternawywą być może. Trzeba tylko odpowiednio skroić na miarę portfele:)

Kobiety w finansach...

Jeżeli dobrze wnioskuję, to parasol jest lepszą inwestycją niż polisa? Oczywiscie mając na mysli odpowiednio dobrane (sub)fundusze? Biorąc pod uwagę stopy zwrotu np w okresie 3 letnim oraz wszystkie opłaty związane z prowadzeniem f.parasolowego bądź polisy inwest.

To zależy jaki jest cel Twojej inwestycji. Jeśli faktycznie chcesz się ubezpieczyć, to bierz polisę... ale raczej zwykłą - polisa inwestycyjna potrafi działać jak porcja puree ziemniaczanego rozmieszana z litrem wody: niby zaspokoi i głód i pragnienie, ale to chyba nie o to chodzi. Jeśli chcesz "zainwestować" (wiadomo dlaczego w cudzysłowiu;)), to baw się w fundusze (lub inwestuj samodzielnie przy określonych graniczeniach czasowych i merytorycznych). Musisz jasno określić cele (czyli to na czym Ci zależy: zysk czy bezpieczeństwo?). Ważny jest też horyzont inwestycji, obsunięcia które bierzesz pod uwagę itp. Także napisz na czym Ci zależy... może coś wymyślę. Albo Pani Małgorzatka się "wtrąci" i niechcący powie coś sensownego i też będzie ok;)))

Z samodzielnym inwestowaniem to jest tak, że niestety nie za bardzo mam czas na codzienne śledzenie wydarzeń na giełdzie i spółek. Jeżeli chodzi o moją inwestycję to mam do zainwestowania dosyć spory kapitał oczywiście z późniejszymi wpłatami (nie wiem czy systematycznymi). Termin jaki na tą inwestycję przewiduję to min 3, max 4 lata.
Jeżeli chodzi o to jak napisałeś "...zysk, czy bezpieczeństwo..." to wydaje mi się, że w parasolu mogę połączyć jedno i drugie w zależności od wybou funduszy pod parasolem. Mogę np podzielić część na FA, FO, FP - niski, średni i wysoki stopień ryzyka. Jeżeli chodzi o f.parasolowe-to nie wiem, czy mogę się np. sugerować rankingiem za 2007 wg "Rzeczpospolitej" gdzie kolejno miejsca zajęły TFI Skarbca, Uniona oraz ING?
Natomiast jeżeli chodzi o polise inwestycyjną to wątpię aby dała mi zysk jak w parasolu, no chyba, zę się myle?
pozdrawiam

prolans, zjeżdżasz mnie za fakt bycia kobietą? odpuść sobie, masz kompleks jakiś czy co?
wiem co to jest parasol, wiem co to jest polisa, wiem, że w polisie są BEZPŁATNE konwersje i alokacje, wiem, jak zarabiają TFI. Wiem, że fundusze t długoterminowa inwestycja i teraz pytanie: co znaczy długoterminowa? czy jak dla mnie: min, 10lat? czy jak dla znajomego 3miesiące? Na około 10 lat to kupić ju i zapomnieć! zajrzeć do rachunku np. na dwa lata przed planowanym wyjęciem pieniędzy i przekonwertować na z akcyjnych na jakieś zrownoważone, żeby zonka nie było.
Zarówno parasol jak i polisa mają swoje plusy jak i minusy: do polisy dochodzą nowe fundusze i możesz podzielić też na FA, FO i FZ z jednego TFI jak również i z kilku TFI, ale polisa z jednorazową wpłatą to inwestycja przeważnie około 5-6 lat. Z parasola możesz wyjść zawsze.
a co do Twojego pytania, jaki wybrać: spójrz gwiazdka na końcu reklam funduszy: wyniki historyczne nie gwarantują zysków w przyszłości. Moim zdaniem: włóż w coś i zostaw, zarobisz w dłuższym terminie, tylko kwestia czy to będzie kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt... ale tego nikt Ci nie powie, który będzie najlepszy, a jak Ci gdzieś powie, żądaj oświadczenia na piśmie!! gwarantuję: nikt, żadem "doradca-obiecywacz" Ci tego nie napisze!

jeszcze jedno: polisa inwestycyjna nazywa się "polisa", żeby mogły być pewne korzyści prawno-podatkowe. to taka ciężarówka jak seicento z kratką :P
A więc:
ubezpieczony jesteś przeważnie na śmieszną kwotę około 2000zł... ale za to: odracza się podatek Belki do czasu wypłaty pieniędzy. Wskazuje się osobę uposażoną( może być obca), która gdyby się ubezpieczonemu zeszło, dostaje kasę zgromadzoną na polisie bez podatku spadkowego i w przeciągu 2-4 tygodni na konto lub na rękę, polisa nie wchodzi w skład masy spadkowej. Nie zajmie Ci pieniędzy komornik i wierzyciel, bo to polisa, a polisy nie wolno zajmować :P

Tak, Prolans, to jest zgodne z prawem to co napisałam :)

Dziękuję bardzo:)
Biorąc pod uwagę ubezpieczenie, to może nie do końca mi o nie chodziło. Miałem na myśli osiągnięcie zysku jak juz napisałem w okresie min 3 max 4 letnim, przy założeniu pewnego ryzyka, ale wiadomo-nie wysokiego. Jak już Gosiu napisałaś w polisie to najlepszy okres inwestycji jest nieco dłuzszy jak ten, który jest przedwidywany przeze mnie. Decyzję o wyborze podejmę do konca m-ca, gdyż musze przeanalizować wszystko za i przeciw.
Mniej więcej wiem jak jest z opłatami w parasolu, a czy możecie mi napisać jakie i kiedy są opłaty w wypadku polisy?
Wracając do pytania z poprzedniego posta, czy parasole TFI Skarbca, Uniona oraz ING, są na dzień dzisiejszy dobre, czy może jakiś inny>
Pozdrawiam

berti napisał(a):Wracając do pytania z poprzedniego posta, czy parasole TFI Skarbca, Uniona oraz ING, są na dzień dzisiejszy dobre, czy może jakiś inny>
Pozdrawiam

Odpowiem Ci następująco:

1. Fundusz parasolowy jako taki jest inwestycją niesamowicie mało interesującą. W reklamach oczywiście mowa jest o ograniczeniu ryzyka, wielu rynkach itp. Ale patrząc bardziej technicznie:

- jesteś wyeksponowany na wiele rodzajów ryzyk specyficznych różnych rynków (co prawda pojedynczy rynek Cię nie rusza, ale zsumowane te ryzyka są równie niebezpieczne co w "zwykłym" funduszu).

- w zasadzie sam nie będziesz wiedział na co liczyć (bo np. dzięki podwyżce stóp procentowych powinieneś więcej zarobić na papierach o zmiennej stopie, ale też giełda powinna wtedy oberwać... czyli masz coś, co de facto sam nie wiesz jak działa, jak zarabia lub traci i jakie wydarzenia będą Twojemu kapitałowi sprzyjały a jakie nie)

- prowizje i opłaty za zarządzanie będą Cię zżerały

- o inflacji chyba wspominać nie muszę?

2. W zasadzie mało wane czy to Skarbiec czy inny ING. Wybierając również bazujesz na danych HISTORYCZNYCH, a one niewiele Ci dadzą. Najlepszy fundusz może bardzo łatwo stać się średniakiem, a fundusz najgorszy po pewnych zabiegach może spokojnie wejść do czołówki. Zresztą Gosiątku się to samo wymknęło (to o gwiazdce):) Stopy danej grupy fundów będą i tak zazwyczaj zbieżne ze względu na: ograniczenia prawne w inwestowaniu, małą konkurencję w branży (można to śmiało nazwać oligopolem) oraz podobnie zły system wynagradzania zarządzających (głównie stała pensja - oznacza to że takiemu gościowi jest w zasadzie obojętne czy zarobi 10 czy 15%... Tobie już obojętne nie jest). Jeśli ktoś mi nie wierzy, to niech porówna sobie rozstrzał stóp zwrotu na funduszach akcyjnych, parasolowych czy zrównoważonych z rozstrzałem na funduszach hedgingowych, private eqiuty czy u prywatnych zarządzających. W tych pierwszych jest to zazwyczaj parę procent. U tych ostanich stopy zwrotu potrafią się spokojnie różnić o dwa rzędy wielkości (także ze względu na liczność tych ostatnich funduszy - szczególnie na zachodzie).

3. Jeśli na czymś zarobiłeś, prowadzisz jakiś biznes, masz swoją pasję, to może naprawdę skup się na tym. Nie chce Cię pouczać, ale wierzę że w każdej branży są potrzeby na inwestycje i ekspansję. A pakując się na rynek finansowy bez wiedzy a jedynie słuchając ludzi którzy siedza w kieszeni banków czy funduszy na pewno zarobisz... na instytucje z których usług korzystasz. Czy one zarobią dla Ciebie? To już nie jest takie pewne.

Podsumowując: "Szeroka dywersyfikacja jest potrzebna gdy inwestorzy nie wiedzą co robią." - poszukać czyje to słowa;)

Ale zamiast myśleć możesz pójść też innym tropem:
Gosiątko powiedziało "włóż w coś i trzymaj"... wspaniała a jednocześnie wieloznaczna i uniwersalna rada inwestycyjna(?);)))

a może część w fundusze hedgingowe (towarowe)? brak korelacji z giełdą i tym co się na niej dzieje.. wg Markowitz'a portfel inwestycyjny złożony w 20-30% z funduszy towarowych i w 80-70% z funduszy inwestycyjnych przynosi lepsze zyski przy mniejszym ryzyku (chodzi właśnie o dywersyfikację portfela inwestycyjnego: "nie wkładaj wszystkich jaj do jednego koszyka"...

opłaty w parasolu: dystrybucyjna zależy od tego, jaki fundusz (od 0 do 5%), za zarządzanie: wg tabeli opłat i prowizji danego TFi
opłaty w polisie: zależy od polisy: wstępna od 0zł, za zarządzanie zależy od firmy (czyli znów wg tabeli opłat i prowizji)

Fajnie że czytasz i lubisz Markovitza cytować, ale poszukaj różnicy między funduszem hedgingowym a towarowym:)