Krytyka Programów 6.2 na D. Śląsku.

Witam zamieszczam ten Post na Biznes Forum, ponieważ nie znalazłem innego forum dla Dolnego Śląska, na którym można by porozmawiać o dotacjach.

Po pierwsze programy z DWUP czyli głównego rozdzielnika, podpisującego umowy z operatorami, są nieaktualne jeszcze zachodzą na 2009 rok, Rozumiem że wszystko jest w trakcie tworzenia, a potem się okaże, że jest już po fakcie i po programach.

Po drugie: Jest bardzo mało programów. Na cały Dolny Śląsk 9 z czego 7 zakończonych.

Z tych dziewięciu pięć jest adresowanych wyłącznie do kobiet "długo nie mogących znaleźć pracy i niezarejestrowanych w PUB". Tego najbardziej nie lubię. Totalna dyskryminacja "normalnych" ludzi. A miało być bez dyskryminowania nikogo i wszyscy mają równe szanse. Priorytety grup podanych, okazało się, że priorytety zamieniły się w wytyczną i nie ma programu dla przeciętnego kowalskiego. Każdy musi być długo bezrobotny, być kobietą, pochodzić z terenów wiejskich. Cóż za gorliwość i Samarytanizm. Totalna akcja humanitarna.

A więcej to szkoda pisać, bo programy są bez sensu. Nikt kto ma ochotę założyć swoją działalność, jest wykształcony, coś wie o przedsiębiorczości pieniędzy nie dostanie, bo programy nie są skierowane do niego, tylko do ludzi potrzebujących.

Coraz bardziej się przekonuję, że bez wyjazdu za granicę i odłożenia pieniędzy własnych na biznes nogą się nie ruszy. A tych co dostali dotację, uważam za przykład cierpliwości i chęć osiągnięcia pewnego poziomu "sztuki"

Nie piszę tego złośliwie. Proszę przeanalizujcie zestawienie kryteriów jakie stawiają projektodawcy. http://www.pokl.dwup.pl/images/stories/POKL/listy2/100305_6.2_dofinansowanie.xls

Więc mam dosyć optymizmu, bez realizmu.

Dla mnie program powinien brzmieć " Program skierowany do osób posiadających wykształcenie wyższe, przedsiębiorczych (a nie długo pozostających bez pracy), posiadających doświadczenie w branży, rokujących rozwój i efektywne wykorzystanie środków unijnych, w przyszłości tworzących nowe miejsca pracy"

A zamiast tego mamy " Kobiety (czyli wąska grupa), długo pozostające bez pracy (jeszcze zawężona) itd. Jak człowiek wyższym wykształceniem, nie pochodzący z terenów wiejskich, z małych miasteczek, po 25 roku życia, przed 45 rokiem życia, może dostać dotację?

Po pierwsze musiał by być dla niego program i od tego się zaczyna...

Potem drugi punkt który mi się nie podoba. Brak doświadczenia w biznesie w którym chce się działać. Zasada nie prowadzenia działalności od roku.

Priorytet osoby długo pozostające bez pracy,

Długie załatwianie spraw, trzeba się naczekać. Ciekawe co to za kraj w którym długo pozostając bez pracy można żyć? Chyba na garnuszku rodziny.

Po prostu genialne programy, największa ściema 2009 - 2010. Mam nadzieję że unia dowie się jak dysponowane są pieniądze i wystawi opinię skruszonym, dobrze chcącym urzędnikom.


Swoją drogą w każdym powiecie dysponowanie środkami odbywa się inaczej. Bardzo bym prosił Moderatora, aby w dziale dotacje stworzył podział na województwa. Można by merytorycznie podyskutować o doświadczeniach osób z danej okolicy.


Dziękuję za możliwość wypowiedzi.
Pozdrawiam

No może nie dokładnie chodziło mi o krytykę obecnie funkcjonujących programów. Zastanawiam się jak to jest. Operatorzy, twórcy danych programów zgłaszają się do Urzędu Miasta i przedstawiają program. Bardzo żałuje że nie ma programu dla mnie. Mam 29 lat, nie pozostaje długo bez pracy, pochodzę z miasta. Czyli nie spełniam tych kryteriów sztandarowych. Jednak po zapoznaniu się z wytycznymi dotyczącymi programu 6.2 napisane jest że te priorytety, nie wykluczają pozostałych grup społecznych. To znaczy gdyby trafiły się takie osoby to mają one pewne profity. Jednak zasadą startu do dotacji jest zapisanie się na kurs. Tutaj już priorytety są szczegółowe, bo przecież nie zapiszę się na kurs tyko dla kobiet. Nie mam nic przeciwko takim kursom, ale Urząd powinien zdawać sobie sprawę przy przyznawaniu grantu dla konkretnych firm organizujących kursy, że świat składa się ze znacznie większej liczby osób zainteresowanych dotacjami, niż tylko grupy wybrane. Podejrzewam że dla operatorów nie ma znaczenia jakie osoby przyjmą na kurs, ale formułują te programy tak, aby jak najbardziej przypodobać się urzędnikom. Swoją drogą to programów jest tyci.

Pamiętajmy o podstawowej zasadzie. BRAKU DYSKRYMINACJI PRZY PODZIALE ŚRODKÓW UNIJNYCH.

Dodatkowo zauważyłem pewną sprzeczność w programie 6.2 zatytułowanym „Wsparcie oraz promocja przedsiębiorczości i samozatrudnienia” wielokrotnie kursy są kierowane do "osób pozostających długo bezrobotne i nie są zarejestrowane w PUP"

a przecież są jeszcze programy:

Poddziałanie 6.1.1
„Wsparcie osób pozostających bez zatrudnienia na regionalnym rynku pracy” – 2007 rok

Poddziałanie 6.1.1
„Wsparcie osób pozostających bez zatrudnienia na regionalnym rynku pracy”

Poddziałanie 6.1.2
„Wsparcie powiatowych i wojewódzkich urzędów pracy w realizacji zadań na rzecz aktywizacji zawodowej osób bezrobotnych w regionie”

Działanie 6.3 „Inicjatywy lokalne na rzecz podnoszenia poziomu aktywności zawodowej na obszarach wiejskich”

Poddziałanie 7.2.1 „Aktywizacja zawodowa i społeczna osób zagrożonych wykluczeniem społecznym”

To, że na Dolnym Śląsku otrzymanie dotacji w przypadku zdrowej osoby w wieku 25-45 lat z miasta jest praktycznie niemożliwe to zasługa tylko i wyłącznie Urzędu Marszałkowskiego. To tam urzędnicy wymyślili, że na siłę rozdadzą kasę kobietom mieszkającym na wsi, powracającym na rynek pracy po urodzeniu dziecka, w dodatku za granicą, powyżej 45 roku życia ze wsi w powiecie górowskim i jeszcze z grupą inwalidzką.
Jeżeli za skierowanie projektu do takiej grupy są dodatkowe punkty to wszyscy Beneficjenci napiszą tylko takie projekty bo inne nie mają szans przejść (o przyznaniu dofinansowania w tym działaniu decydują bardzo małe różnice punktowe). I nieszczęście gotowe. Bo ja także uważam to za nieszczęście. Urzędnicy z UM nie rozumieją, że na siłę nie można z nikogo zrobić przedsiębiorcy. Rozumiem dodatkowo punktować osoby w gorszej sytuacji ale totalnie ograniczyć dostęp wszystkim poza nimi?

Zwróć uwagę na wcześniejsze projekty z listy (m.in nasz dwa). Nie było takich ograniczeń bo nie było ich w dokumentacji. Owszem premiowaliśmy niektóre osoby ale poprzez dawanie im dodatkowych punktów. I tak to moim zdaniem powinno wyglądać.
Co najgorsze w tym roku się to na pewno nie zmieni.

W tym roku wyjątkowo promowane będą spółdzielnie pracy. Trochę poprawi się ilość przyznanych dotacji. Ja osobiście zastanawiam się nad celowością działań zmierzających do faworyzowania kursów. Jednak nie czepiam się innych programów, są one również potrzebne. Dobrze by było gdyby zachowana była proporcja pomiędzy kursami a dotacjami. Sam licząc wszystkie szkoły uczyłem się 20 lat. Co do Dolnego Śląska istnieje olbrzymia dysproporcja pomiędzy np powiatem Wałbrzyskim i Wrocławskim. Inną uprzywilejowaną grupą stanowią młodzi do 24 -25 roku życia, gdyż wg urzędu marszałkowskiego stanowią oni wyjątkowo nieuprzywilejowaną grupę osób, co mnie dziwi, gdyż to właśnie oni są zatrudniani na umowę zlecenie i o pracę w większości agencji. Co do osób powyżej 45 roku życie - tu się zgodzę, chyba najwięcej stracili na zmianach ustrojowych.

Dodatkowo do osób uprzywilejowanych dojdą te powracające z zagranicy. Reszta podobnie. Co do osób pozostających bez zatrudnienia ilość ich została ograniczona do minimum 10%

Wojtek odpowiedz sam, bo poczytałem trochę o priorytetach. Czy program Kapitał Ludzki to jest głównie program społeczny, czy program mający na celu zwiększenie konkurencyjności regionu i gospodarki Uni i Polski?

W dysponowaniu pieniądzmi Unijnymi obowiązuje zasada nie dyskryminowania nikogo, ze szczególnym uwzględnieniem tych grup uprzywilejowanych.

A co sądzisz o zasadzie nie prowadzenia interesu przez rok przed podjęciem starań o dotację? Czym to jest podyktowane?

Pozdrawiam : )

Nie wiem czy ma sens o tym pisać ,ale uważam że zasada przydzielania dotacji osobom nieprowadzącym działalności, jest sprzeczna z zasadą wolności gospodarczej i logiką.

Ktoś kto ma śrubokręt i wiedzę może stanowić jednoosobową firmę, jednak z takim zapleczem, nigdy nie uzyska pułapu potrzebnego do przeżycia, dopiero dofinansowany może zacząć się utrzymywać. Ale ten młotek i śrubokręt, który sam sobie kupi może stanowić dla niego istotne źródło dodatkowego przychodu np na studiach, prowadząc serwis komputerowy. Urzędy przekreślają ludzi przedsiębiorczych, zastanawiam się czy to w dalszym ciągu jest zgodne z prawem, czy jest już nadinterpretacją unijnych Dyrektyw.

Najgorsze jest to, że wielu ludzi wstrzymuje się z zarejestrowaniem działalności licząc na dotacje. Programy dwa razy do roku, kursy nieokreślone, więcej nie wiadomo, niż wiadomo. I ta mglista wizja powstrzymuje przed rozpoczęciem działalności. Alternatywa - albo działanie, albo dotacja. Ciekawie pomyślane. Jaki to ma cel?

Witam serdecznie. Rozumiem pana złość. Jest to prawda ,że programy są skierowane dla potrzebujących, a nie dla ludzi przedsiębiorczych. Ale proszę niech pan nie wpada z jednej skrajności w drugą. Nie powinno być tak,też, że zostaną skierowane do ludzi wykształconych. Często najzwyklejszy Kowalski ma wiele do zaoferowania. Zaskoczyła mnie wypowiedź pana Wojciecha bo do mnie, co prawda nieco w innym temacie zalecił mi przystosowanie, a jeżeli szło o proces rekrutacji zajął stanowisko, iż nie będzie komentował ponieważ on za to nie odpowiada jedynie bierze udział w realizowaniu. Polecam moje posty. Może jest pan szczęściarzem,tylko jeszcze nie świadom tego. Ja właśnie brałam udział bo byłam z grupy preferowanych. Niestety niespodzianka wybuchła w II etapie.Nie będę opisywać kolejny raz, bo wedle pana Wojtka mój lament i czas stracony oraz mój talent pozwolił by mi na zarobienie już 40 tyś. zł. W konsekwencji usłyszałam że cały proces rekrutacji w wobec mojej osoby odniósł sukces. Bo to jest właśnie wyrównanie szans blokując stworzenie nowych miejsc pracy. Proszę nie wierzyć w wypowiedzi pana Wojciecha. W wypowiedziach brak konsekwencji i merytorycznej dyskusji.Najczęściej obraża i nie przyjmuje do wiadomości że oceny bywają błędne przez fachowców. A któż pisze programy, zapewne eksperci otrzymują tylko wytyczne. Tak też uważam,że dzieje się w testach psychologicznych. Są jednostki nie mieszczące się w szablonach.Moje zdanie jest poparte wieloma publikacjami. Jak można przeprowadzić tylko test nie wsparty rozmowami z doradcami zawodowymi. Zapewne jest w tym konkretny cel, likwidując w tym etapie możliwość odwoławczą.

szymoniak napisał(a):Zaskoczyła mnie wypowiedź pana Wojciecha bo do mnie, co prawda nieco w innym temacie zalecił mi przystosowanie, a jeżeli szło o proces rekrutacji zajął stanowisko, iż nie będzie komentował ponieważ on za to nie odpowiada jedynie bierze udział w realizowaniu.

Napisał też, że skoro rekrutacja wygląda tak a nie inaczej tzn, że ktoś ją zatwierdził. A tym kimś byli co najmniej 2 członkowie KOPu, którzy na dokumentacji konkursowej i wytycznych się znają.

szymoniak napisał(a):Niestety niespodzianka wybuchła w II etapie.Nie będę opisywać kolejny raz, bo wedle pana Wojtka mój lament i czas stracony oraz mój talent pozwolił by mi na zarobienie już 40 tyś. zł.

Co najmniej :-)

szymoniak napisał(a):W konsekwencji usłyszałam że cały proces rekrutacji w wobec mojej osoby odniósł sukces. Bo to jest właśnie wyrównanie szans blokując stworzenie nowych miejsc pracy.

Ale jakie blokowanie? Zamiast pani ktoś inny dostanie dotację i ostatecznie liczba nowoutworzonych miejsc pracy będzie dokładnie taka sama.

szymoniak napisał(a):Proszę nie wierzyć w wypowiedzi pana Wojciecha. W wypowiedziach brak konsekwencji i merytorycznej dyskusji.Najczęściej obraża i nie przyjmuje do wiadomości że oceny bywają błędne przez fachowców.

Szpilę wbijam tylko tym, którzy z uporem osła obstają przy swoim i nie przyjmują innych argumentów. A poziom merytoryczny dostosowuję do rozmówcy.

szymoniak napisał(a):A któż pisze programy, zapewne eksperci otrzymują tylko wytyczne. Tak też uważam,że dzieje się w testach psychologicznych.

Piszą urzędnicy mający najczęściej błędne pojęcie o rzeczywistości. To niestety smutna prawda.

szymoniak napisał(a):Są jednostki nie mieszczące się w szablonach.

Są. Leonardo da Vinci, Mikołaj Kopernik, Zbigniew Bartoszewski...

szymoniak napisał(a):Moje zdanie jest poparte wieloma publikacjami.

Z których żadnej nie widzieliśmy.

szymoniak napisał(a):Jak można przeprowadzić tylko test nie wsparty rozmowami z doradcami zawodowymi. Zapewne jest w tym konkretny cel, likwidując w tym etapie możliwość odwoławczą.

Oczywiście, że można. A jak przeprowadzić rozmowę z tysiącem osób, który się do projektu zgłosił? Jakoś trzeba wybrać. I wybrali.

Na tym poście również odpowiadam po raz ostatni. Bronienie swoich racji to słuszna sprawa, Podobnie jak pan bronie swoich racji z uporem osła. Ja domagam się sprawiedliwości, a pan stara się mnie odwieść od dochodzenia racji. Twierdz pan ,że nie mam racji. Wolno panu. Zwykle tak bywa gdy czerpie się z czegoś profity. Jest pan nie obiektywny i nie powinien bawić się w sędziego. Myślę że daremny trud. Przedsiębiorczość głównie polega na tym by dowieść swoich racji. Betonowe myślenie nie pozwala dopuścić myśli,że przeciętny człowiek może burzyć procedurę i ją kwestionować. Proszę sobie wyobrazić, że może. Wiem również, że pan uśmiecha się z ironicznie wiedząc z jaką machiną urzędniczą zaczęłam walkę. To tyle szkoda mi dla pana czasu.

Doszliśmy do bardzo konkretnych wniosków, takich jak: Brak uzyskania dotacji dla mieszkańców miast, osób dorosłych po 24 roku życia itp. W tym przypadku, to już generalna polityka, a nie pojedynczy dramat.

Ja jestem największym przeciwnikiem zakazu uruchamiania działalności przed uzyskaniem dotacji:

Wikipedia
"Dotacja - nieodpłatna i bezzwrotna pomoc finansowa udzielana najczęściej przez państwo podmiotom dla poparcia ich działalności. Ma ona charakter uznaniowy. Jednostka ubiegająca się o nią, musi spełnić warunki wstępne, określone przez podmiot dysponujący środkami finansowymi. Decyzję o sposobie wykorzystania dotacji podejmuje organ, który ją przyznał."

Tak więc Państwo wzięło się za centralne sterowanie, mówi, że nie można zaczynać przed staraniem o dotację. A prawda jest taka, że dotacje są w lesie i 3% zainteresowanych je dostanie, reszta traci czas.

Ja po prostu dojrzewam do odbioru tej nowej rzeczywistości w której niektórzy są faworyzowani, inni pozostawieni samym sobie.
I zastanawiam się czy jakakolwiek krytyka ma sens, bo nawet w tej krytyce, trzeba się odnosić do zasad ustalonych przez oskarżonych.

Ale prawdę trzeba napisać DLA PEWNYCH LUDZI NIE MA DOTACJI, jest tylko mit dobrze rozdmuchany.

I tyle, przejdźmy do porządku dziennego.

Problem dotacji możemy podzielić na strony:
1) Głowni zainteresowani odbiorcy,
2) Dystrybutorzy formułujący grupy docelowe,
3) Operatorzy pośredniczący.

Ja piszę z perspektywy odbiorcy.

W Listopadzie 2008 wróciłem z Holandii z zamiarem otworzenia interesu. Po kilku krotnych próbach zdobycia informacji, kiedy ruszy program, uzyskiwałem informację, że są jakieś zmiany i nie wiadomo. I dlatego nie lubię przepisu, że nie można zacząć przed zapisaniem się na kurs. Ale oki nie ja jeden na świecie jestem.

Drugi przepis zakazujący podjęcia jakiejkolwiek umowy pracy przez rok, od podjęcia dotacji.

To są takie przepisy szczegółowe, które ja potraktowałem serio, gdyż wpływały na moją sytuację na rynku.

szymoniak napisał(a):Na tym poście również odpowiadam po raz ostatni. Bronienie swoich racji to słuszna sprawa, Podobnie jak pan bronie swoich racji z uporem osła. Ja domagam się sprawiedliwości, a pan stara się mnie odwieść od dochodzenia racji.

Staram się pokazać, że może to nie w procesie rekrutacji tkwi problem.

szymoniak napisał(a):Twierdz pan ,że nie mam racji. Wolno panu. Zwykle tak bywa gdy czerpie się z czegoś profity.

A jakie ja mogę czerpać profity z tego, że pani wypadła z jakiegoś tam projektu?

szymoniak napisał(a):Jest pan nie obiektywny i nie powinien bawić się w sędziego.

Na pewno jestem bardziej obiektywny niż pani, bo mnie ta sprawa nie dotyczy.

szymoniak napisał(a):Przedsiębiorczość głównie polega na tym by dowieść swoich racji.

Przedsiębiorczość polega m.in. na tym aby spożytkować swoją energię na tym co przyniesie nam najwięcej korzyści. Z takim rozumieniem przedsiębiorczości nie można zdać testu.

Przeczytaj również posty podobne do tematu "Krytyka Programów 6.2 na D. Śląsku.":

- Dziwna krytyka
- Konstruktywna krytyka - Temat szkoleń
- Krytyka Polski przez UE za obniżenie akcyzy.
- Sprzedaż programów komputerowych
- wykorzystanie programów partnerskich