Która umowa ma pierwszeństwo?

Witam.
Serdecznie proszę o pomoc w rozwiązaniu mojego problemu.
Mam pytanie odnośnie zakupu towaru przez internet za pośrednictwem allegro. Przewertowałem KC i kilka ustaw, ale nie znalazłem odpowiedzi.
Mój problem jest następujący: Towar wystawiony był na allegro w opcji "Kup teraz". Dnia wczorajszego, pojechaliśmy do sprzedającego obejrzeć przedmiot celem zbadania stanu technicznego. W czasie, gdy przebywaliśmy u sprzedającego i zdecydowaliśmy się na zakup, wpłacając zaliczkę, inny kupujący zalicytował kupując przedmiot poprzez "Kup teraz". Która umowa ma w tym przypadku pierwszeństwo? - drugi kupujący straszy teraz sprzedającego sankcjami sądowymi, podczas, gdy my zdecydowaliśmy się na zakup wcześniej i wpłaciliśmy zaliczkę.

Jak zwykle mojej odpowiedzi proszę nie traktować jako wyroczni, a jedynie jako moją opinię, mogę się mylić.

Przede wszystkim zależy to, czy rzecz sprzedawana była oznaczona jedynie gatunkowo, czy też jako konkretny przedmiot. W pierwszym przypadku wydaje mi się, że obie umowy są ważne. Natomiast jeżeli przedmiot był oznaczony co do tożsamości, to przeniesienie jego własności nastąpiło w chwili zawarcia umowy sprzedaży - tak więc liczy się kolejność przyjęcia oferty (czyli Wasze wyrażenie woli kupna lub jego kliknięcie w "kup teraz"). Mówi o tym art. 155 KC.

Z tego co piszesz, nie nastąpiło wydanie przedmiotu, a to rozwiązałoby niejako Twój problem. Nawet jeżeli osoba kupująca przez "kup teraz" byłaby pierwsza w przyjęciu oferty, to w chwili wydania przez sprzedającego rzeczy, stałaby się ona Twoją własnością.

Podsumowując: w wypadku nie wydania przedmiotu, jego właścicielem jest osoba, która jako pierwsza przyjęła ofertę sprzedającego, zaś w przypadku wydania przedmiotu, właścicielem jest osoba, która ten przedmiot otrzymała.

Dla mnie sytuacja jest jasna. Regulamin Allegro dokładnie precyzuje kiedy zostaje zawarta umowa. Miałeś pecha, ale osoba która kliknęła opcje Kup Teraz ma pierwszeństwo w zakupie.

smarek:

Sugerujesz, że regulamin allegro ma pierwszeństwo nad polskim prawem? Jeżeli umowa sprzedaży została zawarta wcześniej (to jest przed zakupem osoby przez allegro) to prawa do rzeczy przeszły z chwilą zawarcia umowy. Tak więc prawa te nie mogły przejść na allegrowicza. Ustna umowa sprzedaży nie jest mniej warta niż umowa sprzedaży przez allegro.

Sugeruję, że skoro akceptuje się regulamin Allegro, a bez tego nie jest możliwe wystawienie towaru do sprzedaży to należy postępować według zasad tego regulaminu a ten dokładnie określa warunki zawarcia umowy (art 7 regulaminu). W tym przypadku jest to skorzystanie z opcji Kup Teraz a nie ustne wyrażenie woli zakupu czy nawet wpłacenie zaliczki. Zrozumiałe jest rozczarowanie osoby która poniosła koszty podróży w celu obejrzenia towaru ale nie może to być powodem do omijania zasad Allegro bez których większość prób kupna lub sprzedaży byłaby bezskuteczna.
Jeżeli sprzedawana rzecz ma znaczną wartość dobrze jest aby sprzedający zastrzegł sobie użycie opcji Kup Teraz wyłącznie po wcześniejszym obejrzeniu towaru lub po kontakcie w innej formie.

smarek: Owszem, z chwilą sprzedaży przez kup teraz powstaje umowa sprzedaży, jednak jeżeli umowa sprzedaży powstała wcześniej, na innych warunkach (np. ustnie) to sprzedający nie jest już właścicielem danego przedmiotu. A to oznacza, że w przypadku powstania umowy przy kupnie przez allegro, prawa do rzeczy nie mogły przejść na osobę kupującą przez allegro, gdyż sprzedający nie miał już do niej praw, czyli nie mógł nią zarządzać (w tym sprzedać). Czyli rzecz jest osoby, która jako pierwsza zakupiła dany przedmiot. Nie obowiązuje to moim zdaniem w wypadku, jeżeli rzecz była oznaczona tylko co do gatunku, a nie tożsamości, wtedy obie umowy są ważne, a sprzedający ma 30 dni na wydanie rzeczy.

Nie powołuj się proszę na regulamin allegro, bo nie wpływa on na nadrzędne prawo polskie.

Umowy zawarte przez ten portal nie mają w żaden sposób większej ważności niż np. umowy ustne. W tym wypadku sprzedawca może mięć problemy ze strony allegro oraz prawne, związane z niewywiązaniem się z umowy, jednak rzeczy powinna trafić do autora tematu (o ile zakupił rzecz jako pierwszy).

Podstawa prawna tego co piszę:

Art. 155. § 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny lub inna umowa zobowiązująca do przeniesienia własności rzeczy co do tożsamości oznaczonej przenosi własność na nabywcę, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej albo że strony inaczej postanowiły.
§ 2. Jeżeli przedmiotem umowy zobowiązującej do przeniesienia własności są rzeczy oznaczone tylko co do gatunku, do przeniesienia własności potrzebne jest przeniesienie posiadania rzeczy. To samo dotyczy wypadku, gdy przedmiotem umowy zobowiązującej do przeniesienia własności są rzeczy przyszłe.

Zaakceptowanie regulaminu Allegro powoduje że Sprzedający nie może sprzedać towaru w inny sposób dopóki trwa aukcja. Jeżeli chce sprzedać towar w inny sposób, musi wcześniej zakończyć aukcje przed czasem, do czego ma pełne prawo. Skoro tego nie uczynił pierwszeństwo ma korzystający z opcji Kup Teraz . Regulamin oczywiście nie wpływa na prawo obowiązujące w Polsce, ale to prawo wymaga dotrzymywania zobowiązań handlowych podjętych dobrowolnie poprzez zaakceptowanie regulaminu.

smarek: nie widziałem w regulaminie zapisu, że dana rzecz musi być zarezerwowana jedynie na sprzedaż przez allegro na czas aukcji, ale może przegapiłem dany zapis. Wdzięczny będę za jego wskazanie.

Cały artykuł 7 mówi o powstawaniu umowy sprzedaży i powstaje ona dokładnie w chwili potwierdzenia przez kupującego kupna. Jednak jeżeli wcześniej doszło do sprzedaży na podstawie umowy ustnej, poza allegro, to ważna umowa sprzedaży przez allegro nie mogła powstać, z racji braku praw zarządczych sprzedającego do danego przedmiotu. Nie mógł być stroną umowy sprzedaży rzecz, do której już nie miał praw! A nie miał tych praw, jeżeli wcześniej doszło do zawarcia umowy sprzedaży poza allegro, z chwilą powstania wcześniejszej umowy, prawa własności przeszły na kupującego.

Wdzięczny będę, jeżeli odwołując się do jakiś zapisów, podasz konkretny artykuł KC, albo regulaminów. Tak łatwiej dyskutować.

Prawdą jest to co obaj Panowie piszecie. W odniesieniu jednak do ostatniego postu p. Smarek należy zwrócić uwagę na fakt, że regulamin allegro wiąże sprzedającego i nie może nakładać obowiązków na osobę trzecią jaką jest nasz Pan kupujący (p. Pago). Jeżeli sprzedający zgodnie z regulaminem nie zakończył aukcji przed czasem i de facto sprzedał rzecz dwa razy jest on zobowiązany do spełnienia obydwóch zobowiązań. Jednakże w tej sytuacji pierwszeństwo z pewnością ma nasz p. kupujący ponieważ umowa poczytuje się za zawartą w sytuacji gdy strony uzgodnią wszystkie jej istotne postanowienia. Dodatkowo potwierdzeniem zawarcia umowy w tej sytuacji jest złożenie przez pierwszego kupującego zadatku. Co do zasady zadatek jest dawany przy zawarciu umowy (patrz art. 394 p. 1 k.c.). W tej sytuacji winę całe zdarzenie ponosi nierozsądny sprzedawca, który pomimo sprzedaży przedmiotu nie wycofał aukcji. Osoba która zawarła umowę przez allegro ma całkowicie zasadne roszczenie o wydanie przedmiotu umowy. Jest nawet orzeczenie jednego z sądów (w tej chwili nie mogą sobie przypomnieć co to za orzeczenie) w którym sąd orzekł, iż sprzedawca który zawarł ważną umowę (również przez allegro) zobowiązany jest do jej wykonania. W przypadku jej niewykonania ponosi odpowiedzialność na zasadach ogólnych przewidzianych w k.c.

Chciałbym jeszcze zwrócić waszą uwagą na treść art. 66 p. 1 k.c. zgodnie z którym oświadczenie drugiej stronie woli zawarcia umowy stanowi ofertę, jeżeli określa istotne postanowienia tej umowy. Natomiast w myśl § 2. jeżeli oferent nie oznaczył w ofercie terminu, w ciągu którego oczekiwać będzie odpowiedzi, oferta złożona w obecności drugiej strony albo za pomocą środka bezpośredniego porozumiewania się na odległość przestaje wiązać, gdy nie zostanie przyjęta niezwłocznie; złożona w inny sposób przestaje wiązać z upływem czasu, w którym składający ofertę mógł w zwykłym toku czynności otrzymać odpowiedź wysłaną bez nieuzasadnionego opóźnienia. Nie ma wątpliwości, że w tej konkretnej sytuacji zarówno złożenie oferty jak i jej przyjęcie nastąpiło bez zbędnej zwłoki, a z tego ci pisze pytający nastąpiło to przed przyjęciem oferty przez kupującego z allegro.

Nie będę się upierał , być może nie mam racji ale chciałbym zwrócić uwagę że p.Pago raczej nie był osobą trzecią w tej transakcji bo jak sam pisał w swoim poście pojechał aby sprawdzić stan techniczny towaru na który natrafił na aukcji Allegro. Jako Kupujący w ramach aukcji był również zobowiązany do przestrzegania regulaminu Allegro a ten stanowi że udział w aukcji bierzemy poprzez złożenie oferty kupna w licytacji lub skorzystanie z opcji Kup Teraz.

Przeczytaj również posty podobne do tematu "Która umowa ma pierwszeństwo?":

- umowa o pracę, dzieło lub zlecenie:KTORA przy własnej firmie
- Umowa zlecenie/o dzieło, umowa o pracę - opłaty
- Umowa o prace? umowa o dzieło? czy firma - usługa?
- Umowa o dzieło czy umowa zlecenie? Które korzystniejsze?
- umowa o dzieło, umowa zlecenia w jednoosobowej działalności