Moje "NIE" dla podatku liniowego

xfreebiz napisał(a):Pytanie jakie chcę Wam zadać brzmi: Ilu zatrudniacie pracownikow? Jeśli poniżej 250, to funkcjonujecie w sektorze MSP.

xfreebiz napisał(a):Macie wasze małe biznesy handlowe, produkcyjne i usługowe. Czy podatek liniowy zapewni wam wzrost konkurencyjności Waszych firm wobec wielkich koncernów i dużych firm?

xfreebiz napisał(a):Jeśli twierdzicie, że podatek liniowy poprawi waszą konkurencyjność, to mylicie się. Podatek liniowy pogorszy waszą konkurencyjność.

xfreebiz napisał(a):Załóżmy, że prowadzicie firmę handlową lub produkcyjną. Wielkie koncerny i duże firmy uzyskują rabaty przy zakupie surowców i towarów na poziomie 20-35%. Wasz rabat nie przekracza na ogół kilku do kilkunastu procent. A więc nie możecie taniej produkować, czy sprzedawać!

xfreebiz napisał(a):Do tego dochodzi często konieczność funkcjonowania w "szarej strefie".

xfreebiz napisał(a):Jeżeli zaciągacie kredyt obrotowy, czy inwestycyjny to oprocentowanie tego kredytu jest o kilka punktów procentowych wyższe od oprocentowania kredytów zaciąganych przez koncerny.

xfreebiz napisał(a):Już w tej chwili przy podatku progresywnym sprzedajecie i produkujecie drożej niż wielkie koncerny.

xfreebiz napisał(a):Jeśli wprowadzony zostanie podatek liniowy, wielu z was tego nie wytrzyma.

xfreebiz napisał(a):Globalizm powoduje monopolizację rynku przez wielkie koncerny jawną albo ukrytą (podział strefy wpływów na światowych rynkach, ciche porozumienia i umowy kartelowe wielkich koncernów). Konkurencja i wolny rynek stają się demagogią medialno-akademicką,

xfreebiz napisał(a):a jeśli wasza pozycja konkurencyjna ma się poprawić, to podatek liniowy nie jest rozwiązaniem na poprawę pozycji konkurencyjności waszych firm. Tym rozwiązaniem jest podatek progresywny, tak skonstruowany by najlepsze firmy sektora MSP zaczęły zmniejszać swój dystans do wielkich koncernów i firm.

xfreebiz napisał(a):Monopolizacja rynku prowadzi do eliminacji słabszej konkurencji, by po jej wyeliminowaniu podnieść ceny.

xfreebiz napisał(a):Przykład branży budowlanej, gdzie nieodpowiedzialna polityka kolejnych ekip rządowych doprowadziła do eliminacji z rynku małych i średnich firm, wrogiego przejęcia przez kapitał zagraniczny cementowni, doprowadzenia do upadłości wielu producentów materiałów budowlanych jest ostrzeżeniem dla rządzących.

xfreebiz napisał(a):Wzrost cen materiałów budowlanych na poziomie od kiludziesięciu do kilkuset procent w ciągu kilkunastu miesięcy nie można wyjaśnić prawem popytu i podaży.

xfreebiz napisał(a):W temacie został poruszony w zasadzie tylko jeden negatywny aspekt podatku liniowego- aspekt konkurencyjności sektora MSP, ale niewiele z argumentów zwolenników podatku liniowego wytrzymuje siłę argumentów jego przeciwników.

WojciechH napisał(a):

xfreebiz napisał(a):Pytanie jakie chcę Wam zadać brzmi: Ilu zatrudniacie pracownikow? Jeśli poniżej 250, to funkcjonujecie w sektorze MSP.

Wielkość zatrudnienia nie jest jedynym kryterium, na podstawie którego klasyfikuje się wielkość przedsiębiorstwa. Są jeszcze przychody i struktura własności.

Dobrze by było gdybyś jako adwersarz skupił się na argumentach dotyczacych samego podatku liniowego, a nie pisał wstęp do rozprawy naukowej w kwestii nowatorskich definicji klasyfikujących firmy do sektora MSP. Oczywiście, że przychody powinny być takim kryterium, ale jeśli wprowadzimy strukturę własności jako kryterium kwalifikacyjne przynależności firmy do sektora MSP, to będzie już będzie dyskusja typowo akademicka.

xfreebiz napisał(a):Macie wasze małe biznesy handlowe, produkcyjne i usługowe. Czy podatek liniowy zapewni wam wzrost konkurencyjności Waszych firm wobec wielkich koncernów i dużych firm?

Oczywiście.

Załóż najbardziej liberalną formułę podatku liniowego. Zarówno Ty, jak i wielki koncern płacicie podatek liniowy wg jednej stopy np. 22%.
Rozważ teraz pdatek progresywny, przy którym Ty płacisz 20%, a koncern 40%.

xfreebiz napisał(a):Jeśli twierdzicie, że podatek liniowy poprawi waszą konkurencyjność, to mylicie się. Podatek liniowy pogorszy waszą konkurencyjność.

Bardzo jestem ciekaw jak to się stanie.

xfreebiz napisał(a):Załóżmy, że prowadzicie firmę handlową lub produkcyjną. Wielkie koncerny i duże firmy uzyskują rabaty przy zakupie surowców i towarów na poziomie 20-35%. Wasz rabat nie przekracza na ogół kilku do kilkunastu procent. A więc nie możecie taniej produkować, czy sprzedawać!

Kompletna bzdura. Od kiedy to cena końcowa zależy tylko i wyłącznie od ceny zakupu surowców i towarów? A inne koszty? Duży koncern to rozdmuchane wydatki na administrację, płace, audytorów, dodatki socjalne, związki zawodowe i mnóstwo innych rzeczy, których nie ma w małych przedsiębiorstwach.

Wyciagasz zbyt daleko idące wnioski, bo nie napisałem nigdzie, że cena końcowa zależy wyłącznie od ceny zakupu surowców i towarów. Jednakże nie możesz kwestionować tego, że duże firmy i koncerny mają niższe ceny zakupu.

xfreebiz napisał(a):Do tego dochodzi często konieczność funkcjonowania w "szarej strefie".

Niby dlaczego?

Duża część sektora MSP funkcjonuje w szarej strefie. Oczywiście nie wszyscy pracownicy są wtedy zatrudniani na czarno, ale minimalne płace oraz nierejestrowanie części pracowników obniżają koszty pracy. Niestety te praktyki są sposobem na konkurowanie z dużymi firmami i koncernami.

xfreebiz napisał(a):Jeżeli zaciągacie kredyt obrotowy, czy inwestycyjny to oprocentowanie tego kredytu jest o kilka punktów procentowych wyższe od oprocentowania kredytów zaciąganych przez koncerny.

Możesz pokazać mi ofertę jakiegoś banku, która by to potwierdziła?

Idź do banku, gdy będziesz miał duży biznes np. 100 mln obrotu, kapitały własne 20 mln, 5 mln zysku netto za ostatni rok obrotowy i dobrą strukturę aktywów i pasywów w bilansie, to przekonasz się jaką ofertę kredytową dostaniesz od banku. Dopóki źródłem twojej wiedzy są strony internetowe banku, albo ulotki lub foldry banku będziesz żył w błogiej nieświadomości.
Jak ci zapewne wiadomo z zasady Pareto wynika, że 20% klintów generuje 80% obrotów. Tak jest również w bankach, a te 80% zwykle niewiele wie, jak funkcjonuje pozostałe 20% w relacjach z bankiem. Życzę ci, żebyś znalazł się wsród tych 20%.

xfreebiz napisał(a):Już w tej chwili przy podatku progresywnym sprzedajecie i produkujecie drożej niż wielkie koncerny.

Ależ to daleko idące uogólnienie. Wszystko zależy od specyfiki branży, rodzaju produkcji itd. Owszem, w niektórych sektorach "giganci" są nie do przebicia ale nie jest tak wszędzie.

Skoro stwierdziłeś, że w mojej wypowiedzi jest uogólnienie, to dlaczego używasz uogólnień do próby zakwestionowania mojej wypowiedzi?
Konkurować jest najłatwiej w branżach niszowych, którymi nie są zainteresowane wielkie koncerny.

xfreebiz napisał(a):Jeśli wprowadzony zostanie podatek liniowy, wielu z was tego nie wytrzyma.

Poważnie? Tzn, jeżeli teraz zamiast płacić 40% podatku będę płacił np 11, 17, czy nawet 21% to dla mnie ma to być gorsze?

Jeżeli prowdzisz sklep i będziesz płacił np. 20% podatku i taką samą stawkę będzie płaciła wielka sieć sprzdaży, to będzie złe dla ciebie i twojej firmy. Masz jeszcze watpliwości?

xfreebiz napisał(a):Globalizm powoduje monopolizację rynku przez wielkie koncerny jawną albo ukrytą (podział strefy wpływów na światowych rynkach, ciche porozumienia i umowy kartelowe wielkich koncernów). Konkurencja i wolny rynek stają się demagogią medialno-akademicką,

Demagogie to Ty nam tutaj fundujesz.

Polemizujesz z faktami, a z faktami się nie polemizuje. "Demagogią" jest właśnie polemizowanie z faktami. Polecam Ci nastąpujący fragment mojego postu, który pominąłeś:

"Monopolizacja rynku prowadzi do eliminacji słabszej konkurencji, by po jej wyeliminowaniu podnieść ceny. Przykład branży budowlanej, gdzie nieodpowiedzialna polityka kolejnych ekip rządowych doprowadziła do eliminacji z rynku małych i średnich firm, wrogiego przejęcia przez kapitał zagraniczny cementowni, doprowadzenia do upadłości wielu producentów materiałów budowlanych jest ostrzeżeniem dla rządzących. Wzrost cen materiałów budowlanych na poziomie od kiludziesięciu do kilkuset procent w ciągu kilkunastu miesięcy nie można wyjaśnić prawem popytu i podaży".

xfreebiz napisał(a):a jeśli wasza pozycja konkurencyjna ma się poprawić, to podatek liniowy nie jest rozwiązaniem na poprawę pozycji konkurencyjności waszych firm. Tym rozwiązaniem jest podatek progresywny, tak skonstruowany by najlepsze firmy sektora MSP zaczęły zmniejszać swój dystans do wielkich koncernów i firm.

Jaki jest według Ciebie akceptowalny poziom podatku progresywnego? 80%? Wtedy duże przedsiębiorstwa miałyby gorzej niż małe? Przecież to co piszesz to kompletna bzdura! Wskaż mi 5 dużych firm, które płacą normalne podatki w Polsce. Wszystkie albo są zarejestrowane na Kajmanach albo korzystają z licznych ulg i zwolnień albo najlepsi specjaliści od prawa podatkowego doradzają im czego wynikiem jest lawirowanie między przepisami co skutkuje płaceniem minimalnych podatków.
Oczywiście małe przedsiębiorstwa też mają takie możliwości ale je na to nie stać, bo mają zbyt mały podatek do zapłacenia. Niestety jest on na tyle wysoki, że rozkłada większość firm w pierwszym roku prowadzenia działalności (tutaj podatek = podatki + ZUS).

Jakkolwiek przegiąłeś we wcześniejszych wątkach, to jednak ta ostatnia uwaga jest całkiem do rzeczy. Pytasz o akceptowalny poziom podatku progresywnego, zadając jednocześnie następne pytanie, czy ma to być 80%.
Doświadczenia szwedzie wykazały, że tak drastycza stopa podatkowa powoduje odpływ kapitału i tranfery podatkowe. Brak danych statystycznych nie pozwala ani mnie, ani tobie na ilościowe szaunki w tym zakresie. Dlatego musimy poprzestać na analizie jakościowej. Nie twierdzę, że wystarczy arbitralnie ustalić stawki podatku progresywnego, bo to jest spora praca i wymaga minimalizacji konfliktów interesów poszczególnych grup.
A w ogóle temat pozostaje bardzo obszerny, w szczególności w zakresie uwarunkowań.

xfreebiz napisał(a):Monopolizacja rynku prowadzi do eliminacji słabszej konkurencji, by po jej wyeliminowaniu podnieść ceny.

Zgadza się. Ale mówisz o kilku zaledwie branżach i specyficznych rynkach, na których występuje tylko kilku dużych graczy.

xfreebiz napisał(a):Przykład branży budowlanej, gdzie nieodpowiedzialna polityka kolejnych ekip rządowych doprowadziła do eliminacji z rynku małych i średnich firm, wrogiego przejęcia przez kapitał zagraniczny cementowni, doprowadzenia do upadłości wielu producentów materiałów budowlanych jest ostrzeżeniem dla rządzących.

Co za bzdura. Idź do swojego urzędu miejskiego i przejrzyj ewidencję działalności gospodarczej, przejrzyj KRS to zobaczysz ile jest MSP w tym sektorze.

Tylko, które z nich mają wystarczający kapitał, by stworzyć zaplecze badawczo-rozwojowe, uzyskać atesty i certyfikaty, by skutecznie zrealizować kampanię reklamową produktów łącznie z brandingiem i kilku innymi rzeczami?
Nie pamiętasz początku lat dziewięćdziesiatych, gdy "Brygady Mariotta" skutecznie wyeliminowały polską konkurencję. Przypomnij sobie o wieloletnich ulgach podatkowych dla koncernów, które bez ulg też by przyszły do Polski. Ulgi podatkowe dla inwestorów zagranicznych inwestujących w Polsce? Owszem, ale tylko w branży high-tech i nie na każdych warunkach.

xfreebiz napisał(a):Wzrost cen materiałów budowlanych na poziomie od kiludziesięciu do kilkuset procent w ciągu kilkunastu miesięcy nie można wyjaśnić prawem popytu i podaży.

A czym to wytłumaczysz? Spiskiem? Zmową?
Według mnie to sprawka nadzwyczajnej koniunktury w budownictwie połączonej z ciepłą zimą, w czasie której większość prac trwała zamiast mieć przerwę.
A oprócz prawa popytu i podaży istnieje w ekonomii jeszcze kilka innych "zjawisk", które opisują to co dzieje się na rynku.

xfreebiz napisał(a):W temacie został poruszony w zasadzie tylko jeden negatywny aspekt podatku liniowego- aspekt konkurencyjności sektora MSP, ale niewiele z argumentów zwolenników podatku liniowego wytrzymuje siłę argumentów jego przeciwników.

Ja uważam, że wszystkie przytoczone przez Ciebie argumenty są do bani :-)

xfreebiz napisał(a):Dobrze by było gdybyś jako adwersarz skupił się na argumentach dotyczacych samego podatku liniowego, a nie pisał wstęp do rozprawy naukowej w kwestii nowatorskich definicji klasyfikujących firmy do sektora MSP. Oczywiście, że przychody powinny być takim kryterium, ale jeśli wprowadzimy strukturę własności jako kryterium kwalifikacyjne przynależności firmy do sektora MSP, to będzie już będzie dyskusja typowo akademicka.

xfreebiz napisał(a):Załóż najbardziej liberalną formułę podatku liniowego. Zarówno Ty, jak i wielki koncern płacicie podatek liniowy wg jednej stopy np. 22%.
Rozważ teraz pdatek progresywny, przy którym Ty płacisz 20%, a koncern 40%.

xfreebiz napisał(a):Wyciagasz zbyt daleko idące wnioski, bo nie napisałem nigdzie, że cena końcowa zależy wyłącznie od ceny zakupu surowców i towarów. Jednakże nie możesz kwestionować tego, że duże firmy i koncerny mają niższe ceny zakupu.

xfreebiz napisał(a):Duża część sektora MSP funkcjonuje w szarej strefie. Oczywiście nie wszyscy pracownicy są wtedy zatrudniani na czarno, ale minimalne płace oraz nierejestrowanie części pracowników obniżają koszty pracy. Niestety te praktyki są sposobem na konkurowanie z dużymi firmami i koncernami.

xfreebiz napisał(a):[i]Idź do banku, gdy będziesz miał duży biznes np. 100 mln obrotu, kapitały własne 20 mln, 5 mln zysku netto za ostatni rok obrotowy i dobrą strukturę aktywów i pasywów w bilansie, to przekonasz się jaką ofertę kredytową dostaniesz od banku. Dopóki źródłem twojej wiedzy są strony internetowe banku, albo ulotki lub foldry banku będziesz żył w błogiej nieświadomości.

xfreebiz napisał(a):Jak ci zapewne wiadomo z zasady Pareto wynika, że 20% klintów generuje 80% obrotów. Tak jest również w bankach, a te 80% zwykle niewiele wie, jak funkcjonuje pozostałe 20% w relacjach z bankiem. Życzę ci, żebyś znalazł się wsród tych 20%.

xfreebiz napisał(a):Skoro stwierdziłeś, że w mojej wypowiedzi jest uogólnienie, to dlaczego używasz uogólnień do próby zakwestionowania mojej wypowiedzi?
Konkurować jest najłatwiej w branżach niszowych, którymi nie są zainteresowane wielkie koncerny.

xfreebiz napisał(a):Jeżeli prowdzisz sklep i będziesz płacił np. 20% podatku i taką samą stawkę będzie płaciła wielka sieć sprzdaży, to będzie złe dla ciebie i twojej firmy. Masz jeszcze watpliwości?

xfreebiz napisał(a):Polemizujesz z faktami, a z faktami się nie polemizuje. "Demagogią" jest właśnie polemizowanie z faktami.

xfreebiz napisał(a):Polecam Ci nastąpujący fragment mojego postu, który pominąłeś

xfreebiz napisał(a):Jakkolwiek przegiąłeś we wcześniejszych wątkach,

xfreebiz napisał(a):Tylko, które z nich mają wystarczający kapitał, by stworzyć zaplecze badawczo-rozwojowe, uzyskać atesty i certyfikaty, by skutecznie zrealizować kampanię reklamową produktów łącznie z brandingiem i kilku innymi rzeczami?
Nie pamiętasz początku lat dziewięćdziesiatych, gdy "Brygady Mariotta" skutecznie wyeliminowały polską konkurencję. Przypomnij sobie o wieloletnich ulgach podatkowych dla koncernów, które bez ulg też by przyszły do Polski. Ulgi podatkowe dla inwestorów zagranicznych inwestujących w Polsce? Owszem, ale tylko w branży high-tech i nie na każdych warunkach.

xfreebiz napisał(a):Widzę, że argumenty Ci się wyczerpały zanim jeszcze zacząłeś pisać odpowiedź na mój post. Jedną z technik socjotechnicznych stosowaną przez osoby, którym skończyły się argumenty jest zarzut "teorii spisowych, skrajności itp".

xfreebiz napisał(a):Jeśli jesteś zwolennikiem podatku liniowego zamiast tego typu sugestii postaraj sie napisać post-temat z argumentami uzasadniającymi twój pogląd w tej sprawie. Chętnie podejmę polemikę z Tobą w tych kwestiach, w których nie będę się z Tobą zgadzał.

xfreebiz napisał(a):Widzę, że dla Ciebie priorytetem jest "umieć odpowiedzieć", a nie "użyć przekonywujących argumentów".

Uskuteczniłeś totalne zagadanie tematu

xfreebiz napisał(a):Jeszcze raz proponuję Ci, żebyś wypisał argumenty za "podatkiem liniowym". Czyli wróć do tematu!

speedy napisał(a):kolega xfreebiz, chyba z PISu jest i lodówką nam oczy chce zasłonić. Mam nadzieję, że ciemny lud drugi raz tego nie kupi.

speedy napisał(a):kolega xfreebiz, chyba z PISu jest i lodówką nam oczy chce zasłonić. Mam nadzieję, że ciemny lud drugi raz tego nie kupi.

beclak napisał(a):Akurat kolega o cementowniach to napisał prawde. Praktycznie wszystkie cementownie zostaly przejete przez zagraniczne koncerny. Nie tak dawno ujawniono zmowe cenowa głownych producentow.

Jednakze z podatkiem liniowym to Kolega przesadzil. Wszystkie ulatwienia w segmencie podatkow sa wlasnie "na plus" dla MSP i zwyklych ludzi. Nie jest nowoscia ze wiecej pieniedzy pozostajacych w kieszeni podatnika powoduje wzrost ich wydatkow co przeklada sie na wzrost gospodarczy. Podnoszac podatki doszlibysmy wlasnie do sytuacji gdzie tylko duze przedsiebiorstwa mialyby mozliwosc dzialania czy nawet rozpoczecia nowych projektow.
Dobrym przykladem ulatwienia zycia przedsiebiorcom bylo obnizenie skladki na ZUS i to sie sprawdzilo.