Siatka ogrodzeniowa - produkcja - strona 38

opoczno napisał(a):generalnie jest tak szybkość obrotów zależy przede wszystkim od umiejętności tego kto robi siatkę. następnie jeśli robi się mniejsze oczko można zwiększyć obroty przy większym oczku powinny być mniejsze tak samo jest z grubością i twardością drutu.
ale i tak na stole jest inna prędkość obrotów na trzepaku też i tak samo jest w automatach. musisz sam do tego dość metodą prób i błędów niestety jak wszyscy którzy sami robili swoje maszyny. moim prywatnym zdaniem dobrym rozwiązaniem są reduktory i motoreduktory

Zostawmy automaty,
Skupmy się na maszynie ręcznej
Ale dalej nie wiem jakie obroty są wyjściowe.
Załóżmy że mam silnik około 1,5 kW i 1400 obr/min, chcę robić siatkę o oczku 60x60 mm. Z jaką prędkością może się kręcić nóż? A raczej w jakim zakresie obrotów. Ktoś wcześniej chyba pisał przekładnia 1:5.
Jak to się ma w praktyce?

I jakie rozwiązanie jest lepsze: trzepak czy stół (wady i zalety)

Na moje oko na dzień dzisiejszy produkcja siatki na deptakach jest nie opłacalna, lepiej w ogóle nie zaczynać , na automatach w dużych ilościach można cos zarobić.
Dlaczego?
Na deptaku jesteśmy w stanie zrobić w 8 godz około 100-150m siatki jak jesteśmy wprawieni. Ci co robią 50m dziennie powinni szybko zająć się czym innym a ci co mówią ze zrobią 400m to niech nagrają i pokażą jak w minutę robią 0.8m.Każdy może zobaczyć na youtube jak producenci deptaków zachwalają swoje sprzęty i widać tam że zaplecenie jednego druta trwa jakieś 10 sek a to jakieś 5 cm siatki, łatwo policzyć że w minutę zrobimy 30cm a w 1godz 18metrów czyli dziennie jakieś 160metrów.Niby nieźle ale teraz zaczynają się schody bo trzeba to gdzieś sprzedać i coś na tym zarobić .Żeby sprzedać 160m przez 365 dni w roku trzeba dać niższe ceny niż na rynku, allegro każdy ma to wie że na dzień dzisiejszy 1m2 siatki 60x60 z drutu ocynk 2.8 można kupić za 5zł brutto a drutu zużyjemy na ten metr około 1.3kg (sam nie ważyłem trzeba by sprawdzić ktoś na forum tak podawał)za który zapłacimy około 3.5 zł za kilo to wyjdzie 1m2 siatki 4.5zł doliczając prąd podatki paliwo telefon ogrzewanie itd zarobimy 0 albo -.
To jak tym co to sprzedają w tej cenie to się opłaca?
Ano tak że tacy ludzie którzy siedzą w tym od nastu lat mają ze dwa automaty i troszkę kapitału kupują raz w roku kiedy cena jest najniższa (a wiedzą po tylu latach w biznesie kiedy kupować) jakieś 100 ton drutu i klepią siatkę przez cały rok nawet jak w styczniu czy lutym jest zastój.Jak wszystkie grube ryby kupią drut a cena jeszcze spadnie to wtedy deptaki mogą coś zarobić bo grubi nie sprzedają ze strata- to oni dyktują ceny. Do tego trzeba mieć spory magazyn na siatkę i kapitał 300 000 na sam drut. Jak w sezonie cena drutu wzrośnie o 20% (plus upust przy 100 tonach pewnie z 10% i mniejszy koszt transportu) to tacy deptakowcy co kupują na bieżąco po parę ton są ugotowani.
Dlatego Ci co mają 10 czy 20 tyś i chcą w ten biznes wejść to niech sobie dadzą spokój chyba że tanio kupią deptaka i w wolnym czasie chcą sobie dorobić robiąc siatkę jak będzie dobra cena drutu i sezon na grodzenie.
Ja także dwa lata temu kupiłem tanio deptaka samoróbkę z myślą ze będę to robił ale zająłem się czym innym a deptak pozostał i teraz czytając ten wątek przypomniałem sobie o nim i chcę zrobić z niego automata żeby wykosić starych wyjadaczy he he.
Widzę że 1234 też ma taki plan to może połączymy siły i jeden drugiemu coś podpowie?
Może jozka i opoczno coś szepną bo mają doświadczenie i pomysły?
1234-pytałeś o obroty płaskownika-na filmach widać że czy to na deptakach czy automatach drut wyginany na tak to nazwę dwadzieścia oczek czyli 1.25metra w jakieś 4 sekundy.
20 oczek= obrotów w 4 sek to wychodzi 300obrotów na min jak się nie mylę. Widać też że między silnikiem a płaskownikiem jest jakaś przekładnia/reduktor myślę że trzeba od razu iść w tym kierunku bo silników na 300 obrotów na 1KW to się pewnie nie dostanie. Na wrzecionie jest czujnik obrotów i steruje na tej podstawie silnikiem zadaną liczbę obrotów. Silnik musi mieć jeszcze jeden bardzo wolny bieg żeby ostatnie pół obrotu wolno pokręcić. Reszta spraw to raczej jest do zrobienia najgorzej ten silnik i sterowanie nim.
Co o tym myślicie?
A to dobre widzę piko że dalej maszynki ludziom wciskasz ale chyba coraz gorzej schodzą skoro siatkę chcesz od nich skupować tego jeszcze nie grali a ile metrów kupisz tej siatki 10-20m jak od ciebie kupie deptaka i ile płacisz za siatkę? Napisz nie wstydź się a i napisz po ile drut masz to może inni kupią.Jak masz na niej interes to na allegro jej pełno na pewno coś podkupisz hehe

NO niby mądrze piszesz ale wydaje mi się ze tak do końca nie jest ze jest interes nie opłacalny w zeszłym roku sprzedałem ok 80 maszyn z czego zlikwidowała się jedna czy 2 osoby do reszty dostarczam druty i ludzie sobie raczej chwalą jak ktoś ma głowę do interesu to myślę ze da sobie rade prawda tez jest taka ze na początku nie doświadczony siatkarz robi ok 160mb ale po jakiś 2miesiacach praktyki bez problemowo każdy śmiga 200m minimum wszystko zależy tez z jakiego regionu ktoś jest i po ile siatka np Warszawa ma duza przebitkę chyba ze 150% u mnie siatkarz z 15letnim doświadczeniem rekordowo na 10godz zrobił 320mb bez śniadania czy papierosa chodziło o zakład następna sprawa drutu jest taka ze w chucie w radomsku żeby mieć najwyższy rabat nie trzeba w cale zamawiać 100ton wystarczy zaledwie nie pamiętam teraz 5ton chyba albo 10 to już na pewno myślę ze zarobek dzienny ok 300-400zl dziennie żeby tylko sprzedać to dla dużej ilości ludzi jest dobry interes siedząc u siebie w domy i pleść do tego zamontować zrobić jakaś furtkę i jest całkiem nieźle wydaje mi się

Piiko rozmawiajmy o konkretach które na pewno lepiej znasz niż ja bo siedzisz w tym wiele lat.Takie rzeczy pisać że sprzedałem milion maszyn i wszyscy na nich tłuką siatkę lub ze przebicie w Warszawie jest 1000% to każdy może pisać.Mam parę pytań i proszę o konkretne odpowiedzi, piszę w punktach żeby nic CI nie umknęło. Na podstawie twoich odpowiedzi każdy będzie mógł sobie sam wyrobić zdanie a i ja być może powrócę do biznesu.He he miejcie się na baczności rekiny.
1 Najważniejszą rzeczą od której wszystko zależy to ustalić ile zarobimy na 1m2 siatki.Z prostych wyliczeń wynika że ze robiąc nawet te 200m nie zarobimy nic albo grosze.Drut sprzedajesz na allegro ocynk-3.2zł/kg a powleczony 3.8zł/kg http://www.allegro.pl/item898028491_drut_ocynkowany_powlekany_najtaniej_zobacz_produc.html
na m2 siatki o oczku 60x60 zużyjemy około 1.3 kg drutu(tą wagę podaje orientacyjną ale niedługo pojadę na budowę to zważę i podam bo na forum różne dane się pojawiają najlepiej jak Piiko zważy i poda) 1.3x3.2=4.16zł do tego dodać prąd(silnik co najmniej 1Kw , ogrzewanie, paliwo, podatki (przepraszam podatków nie będzie bo nic nie zarobimy ale od nieruchomości i tak musimy zapłacić), zus,telefon, amortyzacja samochodu i maszyny, naprawy maszyny i jeszcze mógłbym trochę wymieniać kto prowadził DG to wie.Na allegro taką siatkę kupimy za 5zł http://www.allegro.pl/item907085489_siatka_ogrodzeniowa_fi_2_8_zn_60x60siedlcewarszawa.html i pewnie przy większym zamówieniu jeszcze coś dało by się stargować i to z dostawa do Warszawy gratis gdzie według Piiko jest największe 150% przebicie.Będąc nowymi w branży musimy być jeszcze tańsi bo każdy pójdzie do sprawdzonych dostawców.Zarobimy ale na suchy chleb dla konia.
2 Ile jest w stanie wyprodukować doświadczony siatkarz na deptaku? Można zobaczyć na pokazie maszyny Piiko http://www.youtube.com/watch?v=3X2qA3i6QUU naliczyłem 12drutów w 100sekund każdy drut to 5cm siatki o wysokości 1.5m albo 1.25 to wychodzi 35cm na minutę a to daje 20m na godzinex8 godz =160m to mnożąc przez wysokość siatki 1.5 da 240m2 te 240m2 należ pomnożyć przez wynik jaki uzyskamy z 1m2 (patrz pierwsze podstawowe pytanie do Piiko) i mamy dzienny zarobek cytując Piiko '' żeby tylko sprzedać to dla dużej ilości ludzi jest dobry interes siedząc u siebie w domy i pleść " zwróćcie uwagę na słowo żeby i wszystko jasne he he chyba makaron na uszy w domu nawijać he he A i piszesz jeszcze że niedoświadczony zrobi 160m a doświadczony 200m to jakoś ten doświadczony słabo się uczy albo ten nowy to geniusz.Chcecie kupić maszynę to poświęćcie jeden dzień i popracujcie na niej a wszystko będzie jasne.Jest to możliwe że twój pracownik zrobił 320m w 10 godz ale nie da rady tak pracować przez parę dni nie mówiąc na stałe.
3 Piszesz że sprzedałeś 80 maszyn w tym roku a nie sprzedajesz ich sam jeden to wychodzi że rocznie na Polskę trafia z 200 maszyn i tak pewnie od 20 lat a te maszyny się przecież nie zużywają to znaczy że niedługo w każdej stodole będzie stała albo pewnie już stoi taki sprzęt.A ile przybyło automatów w Polsce to znaczy że rynek siatki strasznie się rozwija he he a już wiem zaczęliśmy ją eksportować do Chin he he a ty pewnie swoje maszyny sprzedajesz na Ukrainę do Niemiec Holandii Francji itd
4 Co do rabatów nie będę się spierał ale gość który robi siatkę niedaleko mnie i kupuje te 100ton na raz jest jednocześnie przedstawicielem Drumetu na region a dodatkowo ma własnego tira i odbiera drut sam i rozwozi siatkę po całej Polsce swoim transportem dostanie na pewno większy rabat niż deptak który zamawia nawet te 10 ton no i transport tak się mówi ze gratis jest ale jest wliczony w cenę.Dwa lata temu jak zadzwoniłem do Drumetu czy Metalurgi i chciałem kupić parę ton to powiedzieli że taniej kupię u regionalnego przedstawiciela a on jak sie dowiedział że ja chce na jego terenie siatkę robić to mi taką cenę zaśpiewał że się odechciało roboty.Teraz w dobie kryzysu rynek się trochę nasycił ale nigdy mały odbiorca nie dostanie takich rabatów jak duży, owszem fabryka tak może mówić tym małym żeby oni się za mocno nie wykłócali o rabaty ale tak nie jest i duzi nie zdradza ci swoich rabatów a jeżeli nawet jest tak jak mówisz to w czasie mocnego zejścia na drut (a tak było parę lat temu) to temu małemu powiedzą że drutu niet a duży się dogada z kierownikiem od sprzedaży bo się znają dwadzieścia lat i jakiś prezencik dostanie.
Nie jest tak?
5 Piszesz zarobek dzienny 300-400zł to czemu sam maszyn nie nastawiasz i kasy nie tłuczesz to lepszy zarobek jak robienie maszyn którą też trzeba parę dni ciąć ,spawać i malować a elementy też trochę kosztują Tylko nie mów że dowóz siatki to problem skoro drut dowozisz w każde miejsce.
Podsumowując, Piiko albo rzeczowo i konkretnie z wyliczeniami odpowiesz na moje 5 pytań albo dla wszystkich powinno być jasne że to koniec biznesu z takimi maszynkami to było dobre 30 lat temu.
A napisałem to wszystko tylko po to bo mi szkoda tych naiwnych i łudzących się ludzi mażących o własnym biznesie.

Witam

Tak sie skalda ze przypadkiem trafilem na to forum i niestety trafilem ten temat , i sam nie wiem czy mam sie smiac czy płakac.
PIIKO240 to co piszesz o rabatach w hutach jest smieszne, chyba nie znasz podstawowych praw ekonomii im wiecej kupuejsz tym dostajesz lepsza cene. NIGDY TEN CO KUPUJE 10ton drutu nie dostanie takiej ceny jak ten co kupuje 100ton. Jezeli chodzi o tego siatkarza z 15 letnim doswiadczeniem ktory przez 10h zrobil na deptaku 320mb siatki to chyba byla to siatka o wys 0,5m i oczko 80x80. Siatke robie od 25 lat i wiem ile na deptaku mozna zrobic przez 10h a wiec prosze nie opowiadaj bajek. A juz tą 150% przebitką w warszawie to mnie powaliles na kolana, akurat tak sie sklada ze mieszkam pod warszawa i wiem jakie sa tam realia.

Pozdrawiam

PS
Nie chce mi sie dalej pisac, bo wszystko co bylo do napisania, napisal juz Jaco

Małe wyliczenie:

Siatka wys. 1,5m powlekana 2,5mm ocynk w pcv,

Waga 1mb - ok. 2,6 kg

Cena Drutu: 3,o5 x 2,6 = 7.93zł netto

Cena wyjściowa siatki: 10 zł netto

Zostaje 2,07 zł

dziennie gość robi powiedzmy średnio 150 mb

150 x 2,07 = 300 zł/dziennie po zaokragleniu

Pracownik weźmie 150 zł + prąd 20 zł

Zostaje 130 - podatek: 130 / 1.18 = 110 zł /dziennie zarobku

teraz 110zł x 20 dni = 2200 zarobkku

tylko teraz sprzedaj 3 km siatki w ten miesiąc jeśli jesteś firma wchodząca na rynek.
wnioski wyciągnijcie sami

1234 sprecyzuj trochę swoje wyliczenia bo nie do końca wiadomo jaki drut (rozumiem że 2.5 przed powleczeniem) i jakie oczko chociaż nie ma to większego znaczenia w tych wyliczeniach i tak wyjdzie klapa, tylko nie wiem co to jest według ciebie cena wyjściowa siatki netto 10zł bo cena rynkowa 1m bieżącego takiej siatki o wysokości 1.5m z drutu 3.2 powlekanego to 7.5 brutto http://www.allegro.pl/item915624800_siatka_ogrodzeniowa_fi_3_20_zn_pvc_h_1_5_warszawa.html to jest jakieś 6zł netto ( przypominam koszt drutu 7.93zł) ma się nijak do podanych 10zl netto.W tej cenie to obawiam się że i 300 metrów miesięcznie nie sprzeda nawet firma będąca na rynku od wieków.
1234 rozumiem ze zaniechałeś budowy automatu?

Zupełnie zgadzam się z Jaco. Uśmiałem się do woli - 160mb początkujący, chyba zero niepotrzebnie dopisano; 320 m w 10h na deptaku -science fiction. Takie rzeczy można by pisać nowicjuszom, gdyby nie zaglądali tu Ci, którzy robią siatkę od kliku, kilkunastu lat. Co do wyliczeń 1234- prowadzenie firmy to nie tylko cena drutu, prądu i pracownika. Sam ZUS to ok.870 zł dla pracodawcy, a gdzie ZUS pracownika - chyba że, jest zatrudniony... "na czarno", a paliwo, telefon, eksploatacja samochodu, maszyny i tysiąc innych opłat, bez których firmy nie da się prowadzić. Skoro wyliczyłeś w netto - to odejmij od dochodu 2200zł- VAT należny (na siatkę 22%), który musisz co m-c zapłacić. Ciekawi mnie 1234 czy księgowość prowadzisz sam czy musisz też zapłacić ? Tak dalej licząc wyjdzie, że ślimaków nie będzie za co kupić. Takie to kokosy... Do młodych :jeśli na początek chcecie założyć firmę 1-osobową - to albo robisz siatkę, albo ją sprzedajesz.... policzcie więc średnią produkcję, a nie że przez 20 dni x 320 mb...

Dostałem dzisiaj ceny drutu z Metalurgii :
W nawiązaniu do naszej dzisiejszej rozmowy telefonicznej przesyłam aktualne ceny na wyroby Metalurgii S.A.

DRUT PCV nieocynkowany:
fi 2.0x3.1 - cena 3,10 netto/kg
fi 2.5x3.6 - cena 3,10 netto/kg

DRUT PCV ocynkowany:
fi 2.0x3.1 - cena 3,40 netto/kg
fi 2.5x3.6 - cena 3,40 netto/kg


W/w ceny obowiązują do momentu zmian cen walcówki, która jest naszym podstawowym surowcem.
Ceny zawierają koszt transportu przy zamówieniu jednorazowym minimum 5 ton.


Przy tych cenach to o opłacalności nie ma nawet mowy.
Może ktoś kto jest w temacie powie jak kształtowały się ceny drutu przez ostatni rok.
To by sporo wyjaśniło.
1234 podajesz cenę 3.05 dawno kupowałeś drut? Polski?
To teraz trzeba kupować od Piko drut bo ma najniższe ceny w Polsce.

panowie ogólnie jest tak ze z waszymi wyliczeniami teoretycznymi wszystko wygląda ładnie ale w rzeczywistości jest troche inaczej
1. któryś z was napisał że za 150 mb siatki pracownik weźmie ze 150 zł. np pracując w jednej firmie zarabiałem tak siatka wys. 1,5 - 0.5 gr. jak podzielić jedno przez drugie wychodzi 0,333333... zł za m kw. bez względu na oczko
2. siatka ocynkowana powlekana pcv z 2,5 na 3,6 mm oczko 6,5 x 6,5 kosztowała 12 zł. ten sam drut oczko 6,0 x 6,0 już 13zł.
3. jakie 20 zł dziennie za prąd to chyba musiał by być silnik 10 kW. dane z faktury za prąd i wode łącznie to było pomiędzy 110 a 120 zł na miesiąc
4. wynajem lokalu o pow ok 70 m kw 120 zł na miesiąc
5, podatki to już każdy wie jak to jest nie każdy bierze fakture
mimo wszystko musicie zmienić wasze wyliczenia bo tak tragicznie nie jest

grad napisał(a):Zupełnie zgadzam się z Jaco. Uśmiałem się do woli - 160mb początkujący, chyba zero niepotrzebnie dopisano; 320 m w 10h na deptaku -science fiction. Takie rzeczy można by pisać nowicjuszom, gdyby nie zaglądali tu Ci, którzy robią siatkę od kliku, kilkunastu lat. Co do wyliczeń 1234- prowadzenie firmy to nie tylko cena drutu, prądu i pracownika. Sam ZUS to ok.870 zł dla pracodawcy, a gdzie ZUS pracownika - chyba że, jest zatrudniony... "na czarno", a paliwo, telefon, eksploatacja samochodu, maszyny i tysiąc innych opłat, bez których firmy nie da się prowadzić. Skoro wyliczyłeś w netto - to odejmij od dochodu 2200zł- VAT należny (na siatkę 22%), który musisz co m-c zapłacić. Ciekawi mnie 1234 czy księgowość prowadzisz sam czy musisz też zapłacić ? Tak dalej licząc wyjdzie, że ślimaków nie będzie za co kupić. Takie to kokosy... Do młodych :jeśli na początek chcecie założyć firmę 1-osobową - to albo robisz siatkę, albo ją sprzedajesz.... policzcie tśrednią produkcję, a nie że przez 20 dni x 320 mb...

Ja już prowadze działalność kilka lat. Siatka ma być dodatkiiem, także nie licze swoich zusów, ksiegowej, telefonu itd.

Mszasz rację trzeba się zdecydować co się chce robić czy produkować czy sprzedawać bo robiąc sam siatkę nie sprzedaż jej. Klijent sam do Ciebie nie przyjdzie tylko Ty musisz wyjść do klienta.

Z wyliczeniem średniej ile sprzedasz przez miesiac jest najgożej. 20 dni x 150mb to najbardziej optymistyczny scenariusz, ale nie możliwy, albo bardzo trudny do zrealizowania.

opoczno napisał(a):panowie ogólnie jest tak ze z waszymi wyliczeniami teoretycznymi wszystko wygląda ładnie ale w rzeczywistości jest troche inaczej
1. któryś z was napisał że za 150 mb siatki pracownik weźmie ze 150 zł. np pracując w jednej firmie zarabiałem tak siatka wys. 1,5 - 0.5 gr. jak podzielić jedno przez drugie wychodzi 0,333333... zł za m kw. bez względu na oczko
2. siatka ocynkowana powlekana pcv z 2,5 na 3,6 mm oczko 6,5 x 6,5 kosztowała 12 zł. ten sam drut oczko 6,0 x 6,0 już 13zł.
3. jakie 20 zł dziennie za prąd to chyba musiał by być silnik 10 kW. dane z faktury za prąd i wode łącznie to było pomiędzy 110 a 120 zł na miesiąc
4. wynajem lokalu o pow ok 70 m kw 120 zł na miesiąc
5, podatki to już każdy wie jak to jest nie każdy bierze fakture
mimo wszystko musicie zmienić wasze wyliczenia bo tak tragicznie nie jest

A co do tego jak zarobi pracownik to rzecz wzgledna bo u jednego zarobi za dniówkę 70 zł nz czarno, a u drugiego 150 z pełnym zusem.

Ja napisałem jak jest u mnie z cenami /cenny netto/ i dałem przykład.

PIKO240 zawsze pisał głupoty.Kiedyś nawet napisał ,że na 10-metrowej rolce siatki da się zarobić 50zł.
Żeby sprzedawać te swoje maszyny musi ten interes przedstawiać na kolorowo.

To ja stawiam pytania do "starych wyjadaczy":

Bierzemy pod uwagę siatkę o wys. 1.5m, oczko 60x60, drut 2.5/3.6 ocynk powleczony.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. ile są w stanie średnio zrobić siatki dziennie na deptaku? (pytanie nie dotyczy PIKO, on już się chwalił)

2. Ile płaci się pracownikowi za zrobienie m2 siatki o oczku 60x60 z drutu 2.5/3.6 mm i czy zmiana średnicy drutu ma wpływ na zarobek (mile widziane województwo z jakiego są)?

3. Po ile u Was sprzedaje sie siatkę o oczku 60x60 z drutem 2.5 ocynkowany powleczony (określcie czy to cena brutto czy netto)

4. W jakiej cenie można było kupić drut jw. w sezonie w zeszłym roku (u mnie 3,6zł netto - 2009 rok, koło 4zł netto -2008 rok) teraz cena oscyluje około 3.10zł/kg netto

I może najważniejsze:

5. Ile przez miesiąc jesteście w stanie sprzedać siatki (nie ważne z czego jest robiona: czy ocynk, czy czarny powleczony)?

Po uzyskaniu tych informacji możemy bardziej dokładnie przeprowadzić kalkulację dla opłacalności takiego wyrobu jakim jest siatka ogrodzeniowa.

Pozdrawiam i czekam na odpowiedzi.

I jeszcze coś do GRADa bo doładniej przeczytałem jego post:
Od kiedy od ceny netto odejmujesz jeszcze 22% VAT
Widzę że ty sam prowadzisz ksiegowość i to chyba cię zgubiło, bo dwa razy ten Vat płacisz
Jeśli prowadzisz działalność jednoosobową to pensję i ten zus co byś płacił pracownikowi płacisz za siebie i wychodzi na jedno a nawet na twoją korzyść.

Tyle uwag. Pozdrawiam wszystkich i czekam na podpowiedzi.

Właśnie o kasę chodzi. Po co więc pisać, że "za prąd i wodę 120 na m-c". Silnik 1,1 KW x 10h dziennie =11KW x20 dni=220KW x 0,555zł/KW= 122zł+opłata abonamentowa ok.15 zł/m-c =137 zł. Przy poborze energii przemysłowej cena KW jest dużo wyższa, przy większym silniku łatwo policzyć. Wodę ciągną chyba ze studni. Jak to łatwo policzyć czyjeś rachunki - jeśli się ich nie płaci...Nie bardzo wiem co ma do dochodu to, że - ktoś nie bierze FV, są kasy fiskalne. Nieładnie namawiać innych do złych rzeczy. Na jednym deptaku faktycznie świat można zawojować!
1234 -radzę czytać uważniej-zacznij od swojego postu. VAT płacisz us nie tylko z wartości zużytego drutu ale również z tego co zarobiłeś. Tak więc jeśli wyliczyłeś wartość netto wyprodukowania siatki to ze swego zarobku też ten VAT odlicz. Krótko mówiąc vat wyliczasz z tego co sprzedałeś, a nie z tego ile Cię kosztowało wyprodukowanie siatki.

grad napisał(a):Właśnie o kasę chodzi. Po co więc pisać, że "za prąd i wodę 120 na m-c". Silnik 1,1 KW x 10h dziennie =11KW x20 dni=220KW x 0,555zł/KW= 122zł+opłata abonamentowa ok.15 zł/m-c =137 zł. Przy poborze energii przemysłowej cena KW jest dużo wyższa, przy większym silniku łatwo policzyć. Wodę ciągną chyba ze studni. Jak to łatwo policzyć czyjeś rachunki - jeśli się ich nie płaci...Nie bardzo wiem co ma do dochodu to, że - ktoś nie bierze FV, są kasy fiskalne. Nieładnie namawiać innych do złych rzeczy. Na jednym deptaku faktycznie świat można zawojować!
1234 -radzę czytać uważniej-zacznij od swojego postu. VAT płacisz us nie tylko z wartości zużytego drutu ale również z tego co zarobiłeś. Tak więc jeśli wyliczyłeś wartość netto wyprodukowania siatki to ze swego zarobku też ten VAT odlicz. Krótko mówiąc vat wyliczasz z tego co sprzedałeś, a nie z tego ile Cię kosztowało wyprodukowanie siatki.

MAsz troche racji ale nie do końca.

Trochę balaganu narobilem w tych moich wyliczeniach.
ale tak czy inaczej jak masz netto to watu juz nie liczysz.

Policzymy jeszcze raz na spokojnie jak dostane odpowidzi na zadane wyżej pytania.