Siatka ogrodzeniowa - produkcja - strona 39

Panowie nie spierajmy się o słówka każdy może się pomylić a z tym prądem to pewnie prawda leży po środku 20zł dziennie to trochę dużo(może ma za duży silnik i robi 12h a jeszcze oświetlenie i może grzeje trochę zimą prądem) znowu te 120zł/ miesięcznie to ciut mało łatwo można to w swoim konkretnym przypadku policzyć. Opoczno pisze że nie jest tak źle ale zależy czy patrzymy z punktu widzenia tego pracownika który zarabia 0.3333zl za m2 miesięcznie wychodzi 1700zł i ZUS płaci za niego pracodawca czy patrzymy z punktu widzenia pracodawcy lub osoby prowadzącej jednoosobowa DG a chyba o takiej sytuacji rozmawiamy.Zastanawia mnie tylko ta cena siatki którą podajecie około 12zł brutto czy naprawdę w tej cenie sprzedaje się siatka w większych ilościach? A może jest tak ze ta cena jest sprzed dwóch lat kiedy drut kosztował 4zł a teraz 3.1zł i niektórzy producenci starają się trzymać dalej cenę sprzedając coraz mniej a inni idą po minimalnych cenach na Chińskim czy wschodnim drucie.
Trafne pytania postawił 1234 chociaż nie jestem starym wyjadaczem (robi znajomy)to odpowiem pierwszy
1. 160m
2. sam robi /lubelskie/mazowieckie
3. paru lokalnych małych producentów 12zł brutto ale przywozi tez ten producent którego podałem link wcześniej po 7.5zł brutto
4. Metalurgia sprzedaje po 3.4 netto pow. 5 ton (1234 gdzie kupujesz po 3.1?)
5. tutaj odpowiedzi nie znam i jest ona dla mnie największa zagadką ale mali producenci zima raczej nic nie sprzedają(znajomy przekwalifikował się na ogrodzenia kute)
Z niecierpliwością czekam na wypowiedzi starych wyjadaczy.

I oczywiście i ja się machnąłem pracownik zarobi około 800zł a nie 1700zł przy 0.333 za m2 (chyba że jest to pikoo) to już nie jest tak wesoło (dla pracownika) ale dla opoczna chodziło zapewne że mamy tak tanią siłę robocza a nie te 3000zł które zamierza płacić 1234.
Opoczno powiedz ile twój szef sprzedawał tej siatki i kiedy to bylo?

Teoretyczne wyliczenia nie znając wszystkich potrzebnych danych nic nie dadzą. Chodzi o ogólną zasadę - jedni mają smykałkę do interesów i potrafią zarobić na wszystkim, inni - nie. Nawet jeśli ktoś nauczy się robienia siatki ale nie potrafi skutecznie handlować i prowadzić firmy - to lepiej niech zatrudni się u dużego producenta, który najczęściej sam nie potrafi siatki kręcić, a interes kwitnie . Zapewne lepiej na tym wyjdzie nawet jeśli zarobi najniższą krajową (1317 zł brutto, tj. na rękę 984 zł za 8 h pracy - z wszystkimi prawami pracownika np. urlopem i spokojną głową, że zima za długa). Mam na myśli wcześniejsze posty typu: co robić, była robota i nie ma albo gdzie szukać zbytu. Na opłacalność każdej produkcji składa się mnóstwo elementów i w każdym regionie i dla każdego producenta kształtuje się to inaczej (np. koszty transportu drutu, płace pracownika wiadomo, że w dużych aglomeracjach trzeba zapłacić więcej niż na prowincji, jeden ma swój lokal inny musi go wynająć itp.). Młodzi zanim zdecydują się jakąkolwiek działalność sami muszą określić, jak chcą tą firmę prowadzić i dopiero wtedy wziąć się do indywidualnych wyliczeń. Podobnie jest z ceną drutu - w dużej mierze zależy od umiejętności negocjacji i perswazji oraz znajomości, w jednym miejscu różni producenci takie same ilości drutu często kupują po różnych cenach. A co do ceny 12 zł - chyba za siatkę z fi 4

Grad dobrze prawisz tylko wytłumacz jeszcze ten fenomen: siatka 1.5h drut 2.5/3.6 ocynk powlekany waga 2.6kg 1m bieżący (taką podał 1234 chyba w końcu sam zważę bo coś mi tu nie pasuje),cena drutu 3zł netto taniej raczej nikt nie kupi a ktoś wypowiadał się że w poprzednich latach było drożej to raczej stare zapasy nie wchodzą w grę co daje 7.8zł/m bieżący netto a gdzie reszta kosztów, ludzie taką siatkę sprzedają na allegro za 7.5 netto za 1.5m h 60x60 z takiego drutu.Chyba tyko w Polsce możliwe i weź tu uczciwie prowadź DG.

Właśnie rzecz w cenie drutu. Ty nie kupisz taniej niż 3 zł, po ile kupują inni - wątpię żeby ktoś powiedział prawdę. Inna kwestia to parametry siatki i drutu. Jeżeli ktoś ma dobrą cenę na drut i dodatkowo jedzie na drucie niskiej jakości, i o zaniżonych parametrach rdzenia i twierdzi, że jego drut ma z powłoką 3,6 - podczas gdy producent dr. pisze na fv3,5 mm - to jest z czego spuścić. Na jednym deptaku nigdy takiej ceny nikt nie będzie w stanie zaoferować. Nie jest to więc zupełnie kwestia uczciwości, czy jej braku. Jeszcze wracając do zarobków pracownika. Nie spotkałem się aby do zapłaty pracownikowi przeliczano zrobioną siatkę na m kw - płacą różnie najczęściej 5 zł od rolki niezależnie od wysokości ( chyba że jest jakaś nietypowa) 1-1,5 mw to standard - robi się różną więc średnio nie ma niczyjej krzywdy.

Grad widzę ze jestes zorientowany w tym temacie. Produkowałeś czy dopiero masz zamiar?

Ani jedno, ani drugie - produkuję. Nie wypowiadam się nigdy na tematy, o których nie mam bladego pojęcia.

No to mógłbyś podpowiedzieć co nieco kolegom z forum. Piszesz dużo ale bez konkretów.
Robisz na automacie czy deptaku??
I jak byś mógł napisać z którego rejonu polski jesteś że piszsz że siatka 60x60 z drutu 2.5 powleczonego to kosmos.

Temat jest wałkowany od 22 lip 2006 10:27 i dopiero teraz w lutym są w miarę konkretne wypowiedzi. Serdecznie Wam dziękuję bo odkrywają prawdą o deptakowym "biznesie".
Pozdrawiam
drewko2

Zaczynałem od 1 automatu, ale była to dodatkowa, kolejna nitka działalności. Tak jest i teraz. Nie znam dużych producentów, którzy tylko i wyłącznie robią siatkę plecioną, wszyscy mają dodatkowe źródła, np. handel drutem, powlekanie nie tylko drutu na siatkę ale i kabli elekt., robią też siatki specj. np. leśne, zgrzewane albo zupełnie inne niepowiązane z siatką działalności (tak, jak ja). Jednak bez naprawdę dużej kasy ciężko jest prowadzić firmę tak aby praca dawała nie tylko pieniądze ale i satysfakcję z tego co się robi. A szarpać się...
"1234"siatka 60x60 z drutu 2.5 powleczonego to kosmos.- to nie moje słowa

To co znaczy: "A co do ceny 12 zł - chyba za siatkę z fi 4"??

Grad jeśli sam produkujesz to zakończyć nasze męki i podaj w końcu po ile kupujesz drut, ile go idzie na metr i jaka jest cena siatki na rynku sprzedając ilości wychodzące z jednego automatu.Takie informacje w niczym nie mogą Ci zaszkodzić a jeśli mogą to powiedz w czym bo nie rozumiem po co ta zabawa w kotka i myszkę.Pisząc że nikt nie kupi drutu poniżej 3zl netto miałem na myśli polski drut bo jasne jest że ta siatka z ceną 5zł netto za 1m2 nie może być z takiego drutu co prawda sprzedający nie pisze z jakiego to drutu ale jest sporo sprzedających niewiele drożej a zapewniających że to z polskiego drutu i dają certyfikaty.Skoro Metalurgia sprzedaje drut powyżej 5 ton po 3.4 netto to nie sądzę żebyś uzyskał od tego większy rabat niż 10-15 procent jeśli dostajesz więcej to się pochwal bo chętnie od ciebie inni kupią i Ty zarobisz na handlu drutem.
Piszesz "Właśnie rzecz w cenie drutu" oczywiście dla wszystkich jest jasne bo to on w 90% jest kosztem w produkcji siatki (myślę o automatach bo deptaki już chyba przerobiliśmy) mogę zrozumieć ze producenci siatki nie podadzą skąd kupują drut i po ile bo się boją konkurencji ale nie bardzo mogę zrozumieć dlaczego ktoś kto produkuje drut lub importuje z zagranicy i chce go jak najwięcej sprzedać tak się z tym ukrywa lub ma trudności z dotarciem do nowych producentów siatki a oni ni jak nie mogą do niego trafić ciekawe co?
Ja chcąc sprzedać jak największą ilość drutu w przeciągu paru dni ustaliłbym namiary na większość producentów siatki i rozesłał im tak atrakcyjną ofertę a oni na pewno skorzystali by z mojej propozycji nawet jeśli ten drut miałby gorsze parametry bo jak sam piszesz "Jeżeli ktoś ma dobrą cenę na drut i dodatkowo jedzie na drucie niskiej jakości, i o zaniżonych parametrach rdzenia i twierdzi, że jego drut ma z powłoką 3,6 - podczas gdy producent dr. pisze na fv3,5 mm - to jest z czego spuścić " tylko takich ofert na ten tańszy drut brak na rynku wyjaśnisz to?
Chyba powoli docieramy do sedna tej siatkowej zagadki.
Żeby coś zarobić jak sugeruje Grad musimy kupić drut sporo poniżej 3 zł co nie jest proste bo producenci i importerzy drutu albo ukrywają się i nie sprzedadzą ci bo się ciebie boją nie wiedzieć czemu lub chronią innych producentów siatki też nie wiedzieć czemu albo sprzedają wybranym o 40% taniej niż innym a ci co kupili tanio boją się sprzedać dalej z zyskiem oczywiście nie wiedzieć czemu he he.Domyślam się jak Ci ludzie o których pisze Grad "Chodzi o ogólną zasadę - jedni mają smykałkę do interesów i potrafią zarobić na wszystkim, inni - nie" kupują ten drut. Trzeba oczywiście mieć "umiejętności negocjacji i perswazji oraz znajomości" po prostu znajdujemy zaufanego człowieka który sprowadza drut z Chin lub Ukrainy oclony tylko w części lub oclony od zaniżonej ceny zakupu lub sklasyfikowany w dokumentach celnych inaczej niż powinien być lub znając od wielu lat kierownictwo w fabrykach w Polsce kupić bez faktury lub właśnie z tym 40% upustem (za niewielką opłatą dla kierownika lub dyrektora) lub lżejszy drut (człowiek w fabryce na wadze się pomyli o paręnaście ton w zamian za coś) lub po prostu bez papierów a my nie pytamy skąd tak tanio lub czasopisma he he wystarczy bo zaraz jakąś aferę odkryje.To by wyjaśniało dlaczego tak trudno kupić ten tańszy drut i trzeba mieć te znajomości a sprzedający i kupujący się tym nie chwalą.Skarbówka nie dojdzie na ile sprzedanej siatki ile poszło drutu co za tym idzie jakie mamy koszty jak również można zatrudnić trzech ludzi/trzy automaty a płacić podatki za jednego nikt nam nie udowodni że jeden człowiek nie zrobił tyle siatki.
Druga radą Grada jest "Inna kwestia to parametry siatki i drutu" oraz "jedzie na drucie niskiej jakości, i o zaniżonych parametrach rdzenia i twierdzi, że jego drut ma z powłoką 3,6 - podczas gdy producent dr. pisze na fv3,5 mm" czyli kupujemy najtańszy drut nieważne jakiej jakości robimy siatkę o zawyżonych oczkach np.53x53 a podajemy 50x50 (mało kto chodzi z suwmiarką po sklepie i mierzy) z drutu 3.4 podajemy 3.6 zamiast drutu 2.5/3.4 to dajemy 2.2/3.4 (mało kto chodzi z suwmiarką po sklepie i mierzy) o wysokości podajemy 150 robimy 147 dodatkowo naciągamy siatkę to znaczy ze jest ona bardziej płaska (możemy to zauważyć kładąc siatkę na płasko przed naciągnięciem ma ona np.10mm wysokości a po np.7mm co daje nam parę procent dłuższą siatkę)to akurat nic złego bo ludziom nie zależy na grubości siatki nie mylić z grubością drutu a na długości i wysokości siatki.Sprzedajemy są w dużych ilościach do sklepów hurtowni i innych dużych odbiorców a tam liczy się cena i jak to pisał Grad "perswazja i znajomości" poparte odpowiednimi środkami he he nie pieniężnymi oczywiście.Ludzie kupujący taką siatkę w takich miejscach i tak liczą się z niską jakością a jeśli nawet będą zawiedzeni to i tak nie będą wiedzieć kto ją zrobił.Generalnie w siatce liczy się ilość nie jakość.
Oczywiście możemy robić dobrą siatkę z dobrego drutu ale tylko na lokalny rynek w ograniczonych ilościach i to tylko jak już wszyscy o nas w okolicy wiedzą że nasza siatka jest ok a zaczynający produkcję raczej nie mają szans jak napisał Grad " A co do ceny 12 zł - chyba za siatkę z fi 4 "a za taką cenę właśnie powinienem sprzedać dobrą siatkę fi 3.
Wiem ze troszkę przejaskrawiam ale robię to celowo żeby zachęcić innych a zwłaszcza Grada skoro podjął temat do wytłumaczenia nam niewtajemniczonych na czym ta zagadka polega a nie tylko ogólniki typu " Nawet jeśli ktoś nauczy się robienia siatki ale nie potrafi skutecznie handlować i prowadzić firmy"
Wszystko co napisałem wyjaśnia chyba moje poprzednie stwierdzenie że trudno jest robić uczciwie DG w PL.
Chciałbym się mylić liczę na pomoc Grada lub innych oświeconych.

Obserwując dyskusję na tym forum zauważam że większość już dostrzegła fakt że nie tylko tani drut stwarza szansę na rentowność w tej branży, z resztą szukanie coraz tańszego drutu doprowadza w końcu do tego że jakość wyrobów spada do poziomu tak powszechnie krytykowanej chińszczyzny. Bardziej niż tani drut, znacznie zwiększona wydajność daje szanse na utrzymanie się na rynku siatek ogrodzeniowych. Jednak omawiane coraz częściej na forum automaty technologicznie tkwią w latach 60-tych XXw.(wspominał o tym jeden z forumowiczów kilka miesięcy temu) Ich wydajność określa się na poziomie 40-80m2/godz.max, przy czym czas odłączenia każdej zrobionej rolki jest czasem nie produkcyjnym. Obecnie można już nabyć polski wielowrzecionowy automat o średniej wydajności ok. 170m2/godz. a w czasie odłączania zwiniętych rolek automat nie robi przerw, czyli jest to efektywna wydajność maszyny.Dlatego dla tych którzy poważnie myślą o nawiązaniu walki o rynek z Betafance czy innymi wielkim tej branży, nie koniecznie zagranicznymi, proponuję zrobić wstępną kalkulacje opierając się o na nst. dane.
- siatka 60x60x150mm z polskiego drutu b. dobrej jakości o następującej charakterystyce:
wytrzymałość ok.700-800 MPa
fi 2.4 Zn +PCV, waga 1mb x 1,5m wys.= ok.2.3kg.(dla siatki z drutu fi2.5 Zn podobnie) cena za 1kg. drutu 3,13 netto. Drut Zn 2.15/kg. Wydajność automatu ok. 113mb/godz.
Drut Zn 2,15 netto/kg. Podane ceny drutów przy zakupach powyżej 10t
Wysokość marży wg. własnego uznania, jeżeli jednak nie wyznajecie zasady duży przerób mały zysk jednostkowy to proponuję pozostać przy pedałówkach. Uwaga! automat nie sprzeda sam wyprodukowanej siatki. Inna "wadą" maszyny jest jak łatwo wyliczyć duże zapotrzebowanie dzienne na drut, ale to zrozumiałe. Pozdrawiam i ciekaw jestem Waszych przemyśleń

Fajnie Tomatech że włączyłeś się w dyskusję tym bardziej że podajesz konkretne liczby a nie tylko same frazesy ale niestety mam całkowicie odmienne zdanie.
Piszesz "Bardziej niż tani drut, znacznie zwiększona wydajność daje szanse na utrzymanie się na rynku siatek ogrodzeniowych" a ja powtarzam z uporem maniaka że około 90% kosztów wyprodukowania siatki to cena drutu pozostałe 5% to płaca pracownika 3% prąd i 2% paliwo reklama itp. podaje to tak z głowy ale można to zaraz sobie dość precyzyjnie wyliczyć.Co z tego że poprawisz wydajność czyli zamontujesz tą super nowoczesną maszynę zapłacisz dajmy na to dwa razy mniej pracownikowi (on wyprodukuje dwa razy więcej siatki za tą samą pensję) to zmniejszy się tylko udział płacy dla pracownika w kosztach wyprodukowania siatki z 5% na 2.5% czyli cena siatki spadnie o jakieś 3% lub te 3% więcej zarobisz sprzedając po wcześniejszej cenie.Czy to jest sposób na utrzymanie się na rynku? Myślę że nie- sposobem jak zauważył Grad jest cena drutu bo tu każde 10% upustu przekłada się na prawie 10% niższą cenę siatki lub 10% wyższą rentowność.
Produkowanie dwu czy trzykrotnie więcej siatki powoduje problemy ze sprzedażą ponieważ nieduże ilości (jeżeli 60m2/godz można w naszych warunkach nazwać niedużymi) jesteśmy w stanie sprzedać w najbliższej okolicy po niezłych cenach ale tak jak piszesz z wydajnością 170m2/godz.to już tylko pozostaje nam wojna cenowa z innymi producentami na dużym terenie a tam głównie cena cena cena cena a potem jakość odgrywa rolę.
A stwierdzeniem "Wysokość marży wg. własnego uznania" rozbawiłeś mnie do łez co to znaczy że sprzedasz towar po cenach jakie sobie wymyślisz albo obliczysz tak to może było ale w latach 80 a nie teraz no może w Erze jeszcze ,piszesz trochę jakbyś te automaty sprzedawał mam wrażenie.
Ale policzmy dokładniej:
Super rentowny automat wyprodukuje :" fi 2.4 Zn +PCV, waga 1mb x 1,5m wys.= ok.2.3kg.(dla siatki z drutu fi2.5 Zn podobnie) cena za 1kg. drutu 3,13 netto" 2.3kgx3.13zł=7.2zł netto 1mb o wysokości 1.5m 7.2złx113m bieżącego /godz(maszyna produkuje 170m2/godz. to znaczy 113 m bieżących siatki o wysokości 150cm)=815złx8godz=6527zł dziennie x25 dni =163 200zł- cena drutu jaką przerobi nam rentowny automat przez miesiąc do tego dodajmy koszt pracownika 3000zł+ prąd 5000zł +paliwo reklama itd.5000zł to daje 176 200zł miesięcznie to koszt wyprodukowania 34 000m2 siatki, nie liczę kosztu zakupu automatu ale to pewnie 100 -200 tyś zł 170m2/godz.x8godz.x25dni=34 000m2 za dane nie ręczę podaję za Tomatech
Już same ilości siatki przyprawiają o zawroty głowy co dopiero sprzedaż takiej ilości z "marżą własnego uznania" Dodatkowo widać dokładnie że koszt pracownika to tylko 2% w cenie siatki to o jakim zwiększeniu rentowności mówimy chyba o zwiększeniu produkcji ale w tych warunkach zapchania rynku i opłacalności produkcji to tylko powiększy nam straty.
Policzmy teraz nieekonomiczny automat z lat 60-tych: 60m2/godz to 2.8 raza mniej niż nowy automat 163 200:2.8=58 300zł cena drutu jaką przerobi nam stary automat+ koszt pracownika 3000zł+ prąd 3000zł+paliwo reklama itd.3000zł to daje 67 285zł za 12000m2 siatki 60m2/godz.x8godz.x25 dni =12 000m2
Koszt 1m2 siatki na super automacie to 176 200:34 000=5.18zł
Koszt 1m2 na starym automacie to 67 285:12 000=5.6zł
Jeżeli te 40gr różnicy jest ratunkiem na rentowność w tym biznesie to życzę powodzenia.
Odpowiedz lepiej skoro się orientujesz na moje pytania zadane w poprzednich postach na które jakoś nikt nie chce odpowiedzieć a zwłaszcza na jedno
"fi 2.4 Zn +PCV, waga 1mb x 1,5m wys.= ok.2.3kg.(dla siatki z drutu fi2.5 Zn podobnie) cena za 1kg. drutu 3,13 netto" 2.3x3.13=7.2 netto to cena samego drutu a gdzie inne koszty i zarobek a w tej właśnie cenie producenci sprzedają dobrą siatkę z polskiego drutu z kiepskiego to po 5zł netto 1mb jak to robią?

"Jaco" oczywiście i ja się machnąłem pracownik zarobi około 800zł a nie 1700zł przy 0.333 za m2 (chyba że jest to pikoo) to już nie jest tak wesoło (dla pracownika) ale dla opoczna chodziło zapewne że mamy tak tanią siłę robocza a nie te 3000zł które zamierza płacić 1234.
Opoczno powiedz ile twój szef sprzedawał tej siatki i kiedy to bylo?


wcześniej ktoś napisał że nie spotkał się z liczeniem siatki na m2 jeśli o mnie chodzi pracowałem jak pewnie większość pracowników w akordzie. a siatkę produkowaliśmy nie tylko o wys 1m i 1,5 ale w przedziale od 0,5 m do 4m wysokości czyli na ogródki działkowe lotniska czy orliki. co do zapłaty to jak pisałem 0,3333 zł/m2

co do ilości sprzedawanej siatki to bywało różnie pracowałem do listopada 2009 roku. ruch zaczynał się zazwyczaj marzec/kwiecień kończył w grudniu to zależnie od pogody. jeśli chodzi o robione przeze mnie ilości to
mój rekord to 219mbx1,5 oczko 6,0 na 9h, ale to był poniedziałek, od razu mówie nie spotkałem się z tym żeby ktokolwiek był wstanie zrobić ponad 200 mb co dzień. w moim przypadku w poniedziałek mogłem zrobić najwięcej, wtorek, środa i pozostałe dni już mniej. choć zdarzały się dni dobrej dyspozycji gdzie można było zrobić więcej, ale często były gorsze dni lub upierdliwi klienci kiedy nie dało się zarobić. i tak w moim akordzie pracowałem od poniedziałku do soboty a moim własnym absolutnym minimum było zrobienie 150 mbx1,5 dziennie czy inaczej mówiąc zarobienie dzienne ok 75 zł.
chcecie to wierzcie ale w moim przypadku tak było,
i tak ja zajmowałem się produkcją i dystrybucją na miejscu a mój były szef zbierał zamówienia gdzie tylko się dało.
jednocześnie było tak że przez kilka dni w tygodniu nie było żadnej pracy nawet w lato lub robiło się na zapas. generalnie było tak że robiliśmy siatke prawie wyłącznie na zamówienie. a jej ceny były wyższe niże te przedstawiane na allegro.
a co do całej ostatniej debaty na tym forum to za dużo jest w niej teorii a za mało opisanej praktyki i bądźmy szczerzy mało kto pisze tu całą prawdę.