Sprawa DR - 26.czerwiec

Witam
Co prawad nie widziałem programu Elżbiety Jaworowicz do końca z daty jak w temacie ale napewno chodziło tam o dotacje z ZPORR.
Otóż spraw jest następującej treści:
Beneficjent Działania z Kalisza (Instytut Biznesu) wziął się za organizowanie i przeprowadzanie naboru w Warszawie. Oczywiście chętnych nie brakowało, wstępne sprawy poszły gładko, osoby przeszły szkolenie, założyły DG, wydały wartośc inwestycji i ...? No właśnie. W momencie gdy UM zaczął przelewać środki do Beneficjenta Działąnia z Kalisza zaczęły się kłopoty. Otóż ani jeden z BO nie otrzymał przyznanej we wniosku dotacji, mało tego srodki się gdzieś rozpłynęly. Biuro BD ulokowano w drogim hotelu co nie wiadomo czemu miało służyć. Sprawa zaczęła się już komplikować na początku maja a dopiero teraz, po wejście w tę sprawę dziennikarzy UM zaczął sprawę wyjaśniać.

Co Wy na to? Czy zwykły obywatel nie zacznie się obawiać ludzi zajmujących się dotacjami. Przecież to teraz właśnie tego typu instytucje zaczną mieć kłopoty i będa się musiały tłumaczyć swoim "klientom".
Zapraszam do dyskusji.

leszczu napisał(a):chętnych nie brakowało, wstępne sprawy poszły gładko, osoby przeszły szkolenie, założyły DG, wydały wartośc inwestycji i ...? Otóż ani jeden z BO nie otrzymał przyznanej we wniosku dotacji,

Jak to możliwe? To co wydali? :-)

leszczu napisał(a):mało tego srodki się gdzieś rozpłynęly.

Ścigną ich bez problemu. Mają weksel z poręczeniem albo zastaw na nieruchomości.

leszczu napisał(a):Biuro BD ulokowano w drogim hotelu co nie wiadomo czemu miało służyć.

To dziwne, że coś takiego ktoś przyklepał. U nas by nie przeszło.

leszczu napisał(a):Co Wy na to? Czy zwykły obywatel nie zacznie się obawiać ludzi zajmujących się dotacjami.

Ależ czego oni mają się bać? Mają podpisane umowy więc nie ma problemu :-)

Nie wiem Wojtku które to było działanie, ale napewno wydali cześć (i to dużą) inwestycji i teraz jest problem, że nie mają zwrotu tej części środków. A co do pozostałych Twoich rozwazań, to niestety ale ten parodoks polega wlaśnie na niemożliwośći ściągnięcia jak narazie kasy z tych gości z Kalisza. Jak wypowiedział się wicemarszałek woj:"jeśli byliby to urzędnicy to by ich ukarał[...]ale skoro jest to firma prywatna to nie jest to tak łatwe bo nad nią nie mamy nadzoru"

A ludzie będą sie obawiali, że wszystkie firmy pośredniczące w tym procesie postępują podobnie i tyle. Jeśli sądzisz, że tak nie będzie to się grubo mylisz wg mnie.

To ja zapytam: kto w takim razie ich kontroluje???????????????????????

P.S. jeśli miałbym władzę nad tym marszałkiem, dzisiaj właśnie straciłby pracę. Mało tego. Odpowiedziałby za brak odpowiedzialności i wywiązania się z sasranego obowiązku (przepraszam) przed sądem. Ludzie kiedy to się skończy.

Rafał ta sprawa śmierdzi na kilometr.
Beneficjent dostaje kasę na projekt w transzach a nie wszystko na raz. Pierwsza transza to 20% kosztów obsługi projektu, które mogą wynosić maksymalnie 100 tys rocznie. Załóżmy więc, że rozpisali projekt na 3 lata (najdłuższy możliwy okres w tym działaniu). Daje to 60 tys w pierwszej transzy. Z taką kasą byś zwiewał? :-)
Kolejną transzę otrzymuje się dopiero po szczegółowym rozliczeniu przynajmniej 80% transzy poprzedniej. To nie wygląda tak, że jak ktoś ma projekt wart nawet 10 mln to wszystko dostaje jednego dnia i może się ulotnić na Kajmany.
Jeżeli dostawali kolejne transze tzn, że albo się z poprzednich rozliczali albo mieli sztab swoich przekupionych ludzi w UM, bo decyzje w tej sprawie nie są podejmowane przez jedną osobę.

Nie widziałem tego programu ale najwidoczniej było to bardzo "naciągnięte". W rzeczywistości coś takiego NIE MOŻE MIEĆ MIEJSCA! Ktoś tu po prostu coś bardzo wyolbrzymił :-)

leszczu napisał(a):Nie wiem Wojtku które to było działanie, ale napewno wydali cześć (i to dużą) inwestycji i teraz jest problem, że nie mają zwrotu tej części środków.

Mogli poczekać aż dostaną dotację na konto a nie wydawać kasę , której jeszcze nie ma. Poza tym tak jak napisałem - mają podpisane umowy - nic im nie będzie.

leszczu napisał(a):A co do pozostałych Twoich rozwazań, to niestety ale ten parodoks polega wlaśnie na niemożliwośći ściągnięcia jak narazie kasy z tych gości z Kalisza.

To nie są moje rozwiązania tylko standardowe procedury obowiązujące wszystkich Beneficjentów. Jeżeli ktoś podpisał z nimi umowę, tzn, że zapewnili niezbędne zabezpieczenia dla realizacji projektu a to oznacza, że da się z nich ściągnąć.

leszczu napisał(a):A ludzie będą sie obawiali, że wszystkie firmy pośredniczące w tym procesie postępują podobnie i tyle. Jeśli sądzisz, że tak nie będzie to się grubo mylisz wg mnie.

Właśnie dlatego nie cierpię takich programów. Babka, która zupełnie nie zna się na rzeczy interpretuje wszystko po swojemu, robi sensację i niepotrzebnie straszy ludzi.

leszczu napisał(a):To ja zapytam: kto w takim razie ich kontroluje???????????????????????

UM. A UM - MRR.
Coś Ci powiem. Właśnie dzisiaj wysyłamy wniosek o 2 płatność w naszym projekcie na 403 tys. To bardzo mały projekt. Wniosek ma razem z załącznikami 124 strony. Są tam wszystkie faktury, potwierdzenia odbioru, potwierdzenia przelewów, dowody wewnętrzne, zapłaty podatków, wyciągi z kont itd. Inaczej nie dostaniemy kolejnej transzy.
Dodatkowo na kontrolę kilkakrotnie w trakcie realizacji przejeżdżają urzędnicy z Instytucji Wdrażającej. Uwierz mi - kontrola i nadzór nad tymi pieniędzmi jest odpowiednia. Powiedziałbym, że nawet grubo przesadzona.

Mi chodziło o rozwazania a nie rozwiązania :)
Ale to nie ważne.

Ja wiem, że to wszystko powinno być kontrolowane wg określonych prcedur. Ale sam widziałem wczoraj, że marszałek woj nie wiedział co powiedzieć. Mi to śmierdzi na kilometr. Oni coś wiedzą o nieporawidłowościach i dlatego myśleli, że to nie ujrzy światła dziennego. A apropos pani redaktor to ona nic nie potęgowała, a wrecz przeciwnie. Nie wypowiadała się bo wiedziała, że się na tym nie zna. Poprostu udzielała głosu jednym i drugim i na tym jej rola się zakończyła.
Wiesz Ty mówisz, że nie musieli wydawać swojej kasy. Ale nie iwem czy to było działani2.5. A chyba w innym działaniu (nie pamiętyam oznaczenia) jest coś takiego, że dotacja dociera po wydaniu/sfinalizowaniu inwestycji. I to mnie boli, że ktoś otwiera malutką firmę, bo to nawet nie mała firma i od razu jest w dupę je...Dlaczego tak jest? Właśnie dlatego, że ludzie, którzy siedzą w instytucjach wdrażających sa niedostatecznie wyszkoleni, jeśli w ogóle są. Ja wiem więcej niż dyrektor projektu w naszej pięknej ŁARRze. I nie mówie tego by się pochwalić. Ale zadzwonić do nicjh i się czegoś dowiedzieć to graniczy z cudem.

Rozmawiałem z dyr projektów w ŁARR i pouczył mnie że rozmawiam właśnie z dyr a jak mu zadałem pytanie to nabrał wody w usta. I jak tu dalej z nimi rozmawiać.

leszczu napisał(a):Wiesz Ty mówisz, że nie musieli wydawać swojej kasy. Ale nie iwem czy to było działani2.5. A chyba w innym działaniu (nie pamiętyam oznaczenia) jest coś takiego, że dotacja dociera po wydaniu/sfinalizowaniu inwestycji.

Tak jest we wszystkich dotacjach dla firm za wyjątkiem właśnie 2.5 ZPORR. Ale tam nie ma żadnych pośredników. Umowę podpisuje się bezpośrednio z IW lub nawet IZ a to są państwowe agencje, więc nie ma mowy o takim numerze. "Pośrednik" jest tylko w 2.5 ZPORR a tam właśnie kasa dawana jest z góry.

leszczu napisał(a):ludzie, którzy siedzą w instytucjach wdrażających sa niedostatecznie wyszkoleni, jeśli w ogóle są. Ja wiem więcej niż dyrektor projektu w naszej pięknej ŁARRze. I nie mówie tego by się pochwalić. Ale zadzwonić do nicjh i się czegoś dowiedzieć to graniczy z cudem.

ŁARR to osobny przypadek. Mają jakieś swoje problemy tożsamościowe. Jak się okazuje są tam też na szczęście (niestety w zdecydowanej mniejszości) osoby, które znają się na rzeczy ale uważają siebie za jedyną słuszną wykładnię. Wszystko by kontrolowali i sprawdzali po 1000 razy.

leszczu napisał(a):Rozmawiałem z dyr projektów w ŁARR i pouczył mnie że rozmawiam właśnie z dyr a jak mu zadałem pytanie to nabrał wody w usta. I jak tu dalej z nimi rozmawiać.

A po co Ty rozmawiasz z ludźmi z ŁARRu? :-)

WojciechH napisał(a):Tak jest we wszystkich dotacjach dla firm za wyjątkiem właśnie 2.5 ZPORR. Ale tam nie ma żadnych pośredników. Umowę podpisuje się bezpośrednio z IW lub nawet IZ a to są państwowe agencje, więc nie ma mowy o takim numerze. "Pośrednik" jest tylko w 2.5 ZPORR a tam właśnie kasa dawana jest z góry.

a chyba, że tak...nie czytałem dokładnie wszystkiego :)

WojciechH napisał(a):A po co Ty rozmawiasz z ludźmi z ŁARRu? :-)

a jakoś tak wyszło...a z dyr bo nikt ine potrafił mi odpowiedzieć i w momencie gdy powiedziałem, że poskarżę się na ich niekompetencje pani powiedziała żeby się nie rozłączać i dała pana dyr ale przez małe d :)
Spokojnie nie martw się nikogo nie sprawdzam :):):)

leszczu napisał(a):a jakoś tak wyszło...a z dyr bo nikt ine potrafił mi odpowiedzieć i w momencie gdy powiedziałem, że poskarżę się na ich niekompetencje pani powiedziała żeby się nie rozłączać i dała pana dyr ale przez małe d :)

Nie ma się co skarżyć. Oni tam wszyscy są dziwni. Szkoda nerwów.

leszczu napisał(a):Spokojnie nie martw się nikogo nie sprawdzam :):):)

Ależ ja nie mam się czym martwić. Jak byś chciał coś sprawdzić to jest na ich stronie zakładka "statystyka" ;-)
A to, że oni i tak nic Ci nie powiedzą to pewne jak w szwajcarskim banku - nawet jak my pytamy o jakieś pierdoły to słyszymy - "Proszę wysłać pismo, odpowiemy w ciągu 14 dni". Ręce opadają.

WojciechH napisał(a):A to, że oni i tak nic Ci nie powiedzą to pewne jak w szwajcarskim banku - nawet jak my pytamy o jakieś pierdoły to słyszymy - "Proszę wysłać pismo, odpowiemy w ciągu 14 dni". Ręce opadają.

dokłądnie...dlatego rezygnuję z ich odpowiedzi i tyle.

Dla Wojtka oraz innych ktorzy nie widzieli tego programu - odnalazlem go w sieci:)

Jest tutaj
http://www.itvp.pl/informacje/video.htm ... ideo=25523

Strach sie bac tego typu posrednikow.

Dżizass.. Właśnie skończyłem oglądać.
MAKABRA!! Kiedy ten program tak zszedł na psy?

Prowadząca nie ma o niczym pojęcia. Ok - nie musi mieć. Ale jeżeli nie ma to niech nie próbuje być najmądrzejsza. Trochę pokory.

Najbardziej podobało mi się, że wszyscy piętnowali nadmierną biurokrację, rozdmuchane procedury itd ale czego oczekiwali?? Większej kontroli!! :-)
Dżizass..
Skąd się Ci ludzie biorą?

Wojtek masz trochę racji, ale nie ma co bronić tych wszystkich instytucji pośredniczących. Przecież to są złodzieje. Zobacz co by było, gdyby nikt tego nie rozdmuchał. Nie wiń za nic pani redaktor, bo takie jej zadanie. A co do samych zainteresowanych to zrobili wielki błąd, że cokolwiek kupili zanim dostali coś z niby przyznanych środków.

Jacy złodzieje? Ktoś wymyślił idiotyczne przepisy i tak to musi teraz działać.
A Pani redaktor mogłaby się powstrzymywać od komentowania spraw o których nie ma pojęcia :-)