Sprzedaż na aukcjach Allegro, handel w internecie i podatki - strona 4

JtomaszekK napisał(a):W innych miejscach czytam, że trzeba zakładać firmę. Więc tu moje pytanie, czy trzeba? Z tego co rozmawiam ze znajomymi, to założenie działalności gospodarczej, regon, nip, vat, zus i wszelakie inne rzeczy potrzebne do działania w pełni legalnej firmy pożerają sporo czasu i pieniędzy. Tu kolejne pytanie: ile? Tzn ile może kosztować założenie takiej firmy.

Jeżeli chcesz pracować w szarej strefie i handlować kodami do gier na allegro, to firmy zakładać nie musisz (Twoje ryzyko). Jakakolwiek sprzedaż o charakterze ciągłym wiąże się natomiast z koniecznością założenia działalności. Ba - nawet będziesz musiał martwić się o kasę fiskalną!
Nie pamiętam już dokładnie ile mnie wszystko wyniosło, ale wydatek nie jest aż tak wielki (wpis do ewidencji chyba koło 100 PLN?), NIP i REGON sprawa darmowa. Koszty pojawiają się dopiero później :-)

JtomaszekK napisał(a):- Inne pytanie to czy nie da się płacić podatku bez firmy lub jeśli np ojciec posiada firmę to nie dało by się może podciągnąć tego pod ową firmę(związaną z naprawą sprzętu elektronicznego).

Podatek możesz płacić bez firmy - mówimy tutaj o podatku od czynności cywilno - prawnych. Ale to są sprawy jednorazowe, dotyczące sprzedaży jakiejś rzeczy na zasadzie umowy kupna - sprzedaży. Powyżej 1000 PLN zgłaszasz w US i odprowadzasz podatek. Druga część pytania jest ciekawsza - owszem możesz podpiąć się pod ojca, a nawet to zalecam. Jedyną formalnością będzie dopisanie do papierów odpowiednich punktów PKD (o ile jeszcze ich nie macie wpisanych). A potem - do dzieła. Ojciec może Cię zatrudnić na umowę - zlecenie. Możesz też w ogóle nie występować w papierkach i wszędzie wtedy podpisuje się ojciec. Opcja najtańsza.

- Z tego co wyczytałem to zajmując się sprzedażą czegoś należy posiadać jakieś dokumenty z zakupu. Jak to może wyglądać w przypadku, gdy kupuję Kod aktywacyjny np na stronie gry. Wtedy nie mam żadnego dowodu poza informacją z mojego konta bankowego. Jak rozwiązać taki problem ?

A co to za gra? Zalecałbym kontakt z firmą, która ją obsługuje. Ona musi wystawić Ci jakieś pokwitowanie. Chociaż z drugiej strony czy te dzieciaki (bo zakładam, że 90% będą te kody kupowały dzieciaki) będą potrzebowały faktury/paragonu za zakupione kody? Myślę, że nie... ten handel jest dosyć ciekawym tematem. W każdym bądź razie w żadnym wypadku nie zalecam wchodzenia w szarą strefę.

A jaki obrot/zysk planujesz robic sprzedajac te kody? Sadze ze niezbyt wielki.. W kazdym razie nie na tyle duzy by oplacalne bylo zakladanie do tego firmy. Majac firme musisz placic podatki itp. W koncu moze wyjsc na to, ze prawie nic nie zarobisz. Sam sprzedaje troche na allegro. Powiem tak.. ja na Twoim miejscu nie zakladal bym zadnej firmy i robil to w szarej strefie. Jesli uda Ci sie i zaczniesz robic na tym jakies wieksze pieniadze i prowadzic sprzedaz na duza skale, wtedy zalozylbym firme, gdyz rosnie prawdopodobienstwo wykrycia Cie przez US.

Byłyby to kody do różnych gier, jednak zakup takiego kody polega po prostu np na wpisaniu danych do karty kredytowej na stornie gry. Prosta procedura jednak nie pozostawia żadnych dowodów zakupu.
Co do zysków, nie za duże. Nie jestem w stanie powiedzieć na jakim poziomie, ale jeśli miałbym płacić zus to mogłoby się to po prostu nie opłacać. Dlatego właśnie interesuje mnie podpięcie pod firmę ojca. Co wtedy trzeba by zrobić ? Ojciec nie ma żadnej kasy fiskalnej, jednak może wystawiać rachunki i faktury, jednak on pobiera pieniądze za usługi a nie towary.

Witam,
Przeczytałem stronę ehandel . pit . pl

Zinterpretowałem to w ten sposób że jak najbardziej można sprzedawać bez DG na allegro. Wystarczy wydrukować stronę z zakończoną aukcją oraz pokwitowanie z konta bankowego o wpłynięciu środków za ów przedmiot.

handlujesz, handlujesz, handlujesz i w grudniu patrzysz że zarobiłeś na aukcjach przykładowo 100.000zł, wypełniasz deklaracje podatkową bodajże PIT-36 i podczas jej składania opłacasz podatek od dochodu. Suma podana w przykładzie raczej kwalfikuje się pod najwyższy podatek czyli 40%. Dla równego przykładu wychodzi to 40.000zł.

Płacisz ten podatek i wszystko gra.

Z tego co do tej pory się nauczyłem (nie dawno zlikwidowałem DG - istniała aż cały miesiąc a raczej kilka dni) to poprostu ludzie zakładają DG ponieważ to jest bardziej opłacalne z punktu widzenia podatku, ponieważ możesz sobie wybrać 19% podatku liniowego i jak widać 19% to mniej o połowę niż 40% i to chyba jedyny plus DG na allegro gdyż musisz jeszcze opłacać co miesiąc ZUS który w zależności czy jest to twoja pierwsza DG czy tez nie może wynosić od 300zł do ponad 800zł miesięcznie.

Proszę o korektę jeżeli coś źle zrozumiałem.

Reasumując = można jak najbardziej sprzedawać na allegro ile się chce nowe czy używane. Ważne jest aby zebrać wszystkie dowody sprzedaży (wydrukować) i poprostu zapłacić podatek od tego dochodu i jak najbardziej można to robić bez DG.

Prawdą jest że w allegro 50% to firmy i sklepy internetowe które wyczuły dobry punkt zbytu towaru - OK nie mam nic przeciwko temu, ale jednej rzeczy nie jestem w stanie tolerować. Mianowicie mówię o przypadkach o których czytałem w sieci gdzie ludzie skarżyli się na emaile od konkurencji z groźbami o zgłoszeniu do US - Owczywiście podłożem tego postępowania było to że "Firmy" nie potrafiły konkurować cenowo z ludźmi którzy masowo sprzedawali sprzęt sporowadzany z usa, chin itp.

OK wporządku rozumiem to że sklep musi opłacić budynek, ludzi, sprzątaczki, zus, podatki i inne opłaty które wypływają na cene której nie mogą lub nie chcą obniżyć ale to że sobie nie radzą z życiem (nie sprzedają towaru bo za drogi) to już ich problem

Ponieważ Pan X wystarczy tylko że zapłaci podatek za to co sprzedał w roku poprzednim i wszystko jest ok, tak więc naprawdę nie rozumiem ludzi którzy starszą US jak by nie wiadomo co US mógł zrobić w trakcie trwania roku podatkowego a to wszystko tylko dlatego że nie potrafią/ nie mają możliwości sprzedania towaru po cenie jaką by chcieli ponieważ inni sprzedają za 3/4 ich ceny.

tete napisał(a):Proszę o korektę jeżeli coś źle zrozumiałem.

Bardzo źle zrozumiałeś. To co piszesz w ogóle jest nielogiczne. Każda działalność o charakterze ciągłym wymaga zarejestrowania działalności gospodarczej.

Art. 2 USDG: [Pojęcie działalności gospodarczej] Działalnością gospodarczą jest zarobkowa działalność wytwórcza, budowlana, handlowa, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i wydobywanie kopalin ze złóż, a także działalność zawodowa, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły.

Jeżeli nie ma ciągłości - sprzedasz coś sporadycznie, firmy nie musisz rejestrować. I wtedy w zasadzie sprawdza się, to co napisałeś.

artee napisał(a):

tete napisał(a):Proszę o korektę jeżeli coś źle zrozumiałem.

Bardzo źle zrozumiałeś. To co piszesz w ogóle jest nielogiczne. Każda działalność o charakterze ciągłym wymaga zarejestrowania działalności gospodarczej.

Art. 2 USDG: [Pojęcie działalności gospodarczej] Działalnością gospodarczą jest zarobkowa działalność wytwórcza, budowlana, handlowa, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i wydobywanie kopalin ze złóż, a także działalność zawodowa, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły.

Jeżeli nie ma ciągłości - sprzedasz coś sporadycznie, firmy nie musisz rejestrować. I wtedy w zasadzie sprawdza się, to co napisałeś.

Tylko w jaki sposób zinterpretować "sporadycznie" :) - raz na godzine, raz na dzień, raz na tydzień? :) nie ma definicji która jasno by określała pojęcie "sporadycznie" w słowniku US (chyba że się mylę to proszę poprawić) a tym samym pojęcie "sporadycznie" staje się pojęciem względnym bo dla mnie sporadycznie było 4 towary na allegro dziennie.

Oczywiście mowa jest o rotacyjnym sprzedawaniu, czyli nie mówimy o sprzedaży zorganizowanej polegającej na wystawianiu na aukcje 1000 szt TV plazma 52 cale ale o sprzedawaniu różnych rzeczy, nie koniecznie w jednej kategorii. Przykładowo dzisiaj 2 odkurzacze jutro 2 okna, pojutrze drzwi itp.

Proszę o korekte jeżeli coś źle mówie.

Powiedzmy, że mnie przekonałeś... ale nie przekonasz kontroli z Urzędu Skarbowego, która mogłaby do Ciebie wpaść (wystarczy donos od kogoś "życzliwego"). Jeżeli zobaczą, że z tego żyjesz (i to chyba byłaby dobra "definicja" ciągłości), to będziesz się musiał mocno tłumaczyć. A uwierz mi, że to nic przyjemnego :-)

A billingi konta można teoretycznie w razie czego sprawdzić.

Jedynym wyjściem jest nie zgłaszanie niczego w ogóle i nadzieja, że wszystko będzie ok. Ale takie akcje jak opisujesz wyżej (jakiś PIT sumaryczny na koniec roku) to kręcenie bata na siebie. Owszem, możesz odprowadzać podatek za pomocą PIT (PIT PCC), ale musi to mieć miejsce do 14 dni po każdej zawartej umowie kupna - sprzedaży.

Chciałem tylko udowodnić że handel elektroniczny jest o dziedzina której nie można kontrolować wpełni.

Naziemne działalności gospodarcze jak najbardziej jest możliwość kontroli gdyż siłą logiki jest że ktoś prowadząc sklep spożywczy nie robi tego z nudów (chociaż niektórzy milionerzy pracują z nudów :) )tylko dla zarobku i w tym przypadku logiczne jest posiadanie kas fiskalnych itd. w celu księgowania dochodów.

Sprawa natomiast wygląda znacznie innaczej w przypadku sprzedaży internetowej, czyli innaczej mówiąc "sklepie który fizycznie nie istnieje", nie można do niego wejść, poprostu nie ma go na ziemi :) Główny problem z którym żadne państwo nie jest w stanie sobie poradzić i raczej nigdy sobie z tym nie poradzi to jest to aby komuś udowodnić że prowadzi działalność gospodarczą na aukcjach internetowych (zakładając cały czas że sprzedaż ma charakter rotacyjny) .

Podam prosty przykład: mam sobie domek i dzisiaj wyrywam z ściany okno i sprzedaje je na aukcji, jutro robie to samo i pojutrze az przykładowo wyrwe wszystkie okna, dla przykładu 14 szt. Ktoś by powiedział że to dużo i napewno musze mieć produkcje okien, no cuż tyle miałem to wyrwałem :) później wyrwe grzejnik i go sprzedam i też odpowiednio dużo ilości itd.

Na końcu stwierdze że telewizory też mi nie są potrzebne i sprzedam i tak codziennie coś innego.

W przypadku gdy ktoś sprzedaje towary w rotacji ciężko jest udowodnić a nawet jest to nie możliwe że prowadzi działalność, tylko w przypadku hurtowych ilości 1000szt okien, 1000szt grzejników itd. siłą logiki wychodzi że jest to produkcja masowa, chociaż i to można wytłumaczyć że lubie zbierać takie rzeczy...

Ale nie o to mi chodzi aby tutaj kogoś przekonywać do czego kolwiek, przedstawiam jedynie swoje spostrzeżenia na temat handlu w internecie. Jak najbardziej należy płacić podatki i tego nie neguje, jedynie przedstawiam swoje spostrzeżenia na temat jakże trudnego do udowodnienia tematu DG na allegro w przypadku ludzi sprzedających towary rotacyjnie.

EDIT:

Co do wizyty US to ma prawo wszędzie zawitać :) Domyślam się że mówisz o "nalocie" ale to jest przeprowadzane na magazyny firm które mają problem z policzeniem podatku.

Jest nawet takie ciekawe pojęcie - śmiałem się z tego jak zakładałem swoją DG - jak "mały podatnik", ów mały podatnik to każdy człowiek prowadzący działalność gospodarczą nie przekraczająca 800 tys euro rocznie, czyli jakies 98-99% podatników. Zawsze mnie zastanawiało skąd wzieła się ta nazwa "mały podatnik", 800 tys euro to około = 2,4 miliona złotych rocznie.

Czyżby te "mały" znaczyło dla urzędu "nieistotny" ? :) duży - mały, duży zawsze jest innaczej traktowany jak mały.

Nie mogłem edytować poprzedniego posta tak więc stworzyłem jeszcze jeden.

Oto jednej z cytatów ze strony podatkowej:

Rozumienie potoczne w sieci

Najczęściej jako rzeczy używane określa się na aukcji internetowej przedmioty służące do użytku osobistego sprzedającego i jego rodziny. Mogą to być przedmioty osobiste, kolekcjonerskie, samochody.

Przedmioty służące do użytku osobistego będą zwolnione z podatku dochodowego, jeżeli zostaną przetrzymane przez sprzedającego, co najmniej sześć pełnych miesięcy kalendarzowych (niekoniecznie wykorzystywane, używane). Bez względu na częstotliwość sprzedaży i uzyskane ceny sprzedający nigdy nie będzie prowadzić działalności gospodarczej z tytułu dokonywania takiej sprzedaży. Sprzedaż takich przedmiotów osobistych nie podlega również nigdy opodatkowaniu podatkiem VAT. Jeżeli do tego cena nie przekroczy 1’000 zł, to umowa będzie zwolniona z podatku od czynności cywilnoprawnych (i z obowiązku złożenia deklaracji PCC).

witam. moja sytuacja przedstawia się następująco. Kupiłem sprzęt do wytwarzania określonego produktu. Do zrobienia tej rzeczy będę potrzebował materiału, który będę nabywać w hurtowni i na który będę mieć faktury. Sprzedaż będę prowadzić na serwisach aukcyjnych w trybie ciągłym. Zysk na czysto nie przekroczy 1000pln, ma to być forma dorobienia sobie paru groszy. Czy w tej sytuacji muszę się zarejestrować?? albo czy istnieje możliwość nie rejestrowania się i ewentualnie opłacenia jakiegoś podatku na podsumowanie roku na podstawie osiągniętego zysku. Czy fakt że jestem studentem i mam opłacone już ubezpieczenia wpływa jakoś na moją sytuację??

Wielkot napisał(a):Jeśli jesteś w stanie udowodnić, że nie robisz tego w sposób zorganizowany i ciągły (i oczywiście zapłacić podatek).

Co rozumiesz pod pojęciem "zorganizowany i ciągły". Czy wystawianie aukcji na allegro (jedna się kończy, druga zaczyna) to sposób ciągły?? podobnie pojęcie zorganizowany. fakt że posiadam jakieś urządzenie, którym wykonam rzecz którą chcę później sprzedać to zorganizowanie??

Patrząc na aukcje allegro znaczna część osób sprzedających wytwarzane przez siebie produkty, raczej zarejestrowana nie jest. Mówię tu o osobach osiągających zyski z zakresu 1-2 tyś pln

witam...

napisalem ten post w dziale "biznes w internecie" jednak zostalem przekierowany tutaj dlatego zamieszczam ponizej to co napisalem:

jestem nowym uzytkownikiem forum... wiele myslalem o roznych dzialalnosciach... wiele mialem pomyslow ale ciezko jest zrobic ten pierwszy dosc powazny krok... zwlaszcza jesli ni ema sie pojecia o prowadzeniu wlasnej firmy... dlatego zaczalem ostatnio myslec o sprzedazy w internecie (a dokladniej na aukcjach internetowych). gdyby to wypalilo moglbym myslec o zalozeniu wlasnej dzialalnosci i rozwijaniu jej... jednak zanim zaczne musze wiedziec kilka rzeczy i dlatego zalozylem ten temat... mam nadzieje ze ktos odpowie na moje pytania...:

1. pracuje w firmie sprzedajacej czesci komputerowe... jest mozliwosc ze moge czesc z nich kupic po dosc niskiej cenie... niestety moge je kupic jedynie poprzez inna osobe (na fakturze sa jej dane itd) a przy rozliczaniu sie powinienem chyba miec zarowno jakies dokumenty zakupu i sprzedazy towaru ktore sa na mnie... o ile w przypadku aukcji internetowych dokument sprzedazy nie powinien byc wiekszym problemem to nie wiem czy mozna jakos obejsc ta fakture kupna ktora nie jest wystawiona na mnie...

2. czy moglby mi ktos troche wyklarowac sytuacje dotyczaca placenia podatkow... kiedy i jakie podatki sie placi? zakladajac ze nie bede mial dzialalnoscito place podatek od przychodu (sprzedaz - koszt zakupu) czy rozliczam sie z tego co miesiac czy raz w roku?

3. to pytanie dotyczy pytania nr 2. czy w przypadku gdy nie mam dzialalnosci moge odliczyc cos od podatku? np koszty aukcji interentowej? jesli tak to co w sytuacji gdy bede chcial wystawic np 8 roznych zestawow komputerowych (zestaw skladam dopiero po zakonczeniu aukcji czyli fizycznie nie posiadam go w trakcie trwania aukcji) i uda mi sie sprzedac tylko 1 zestaw... to czy odliczyc moge wszystkie zalozone aukcje (ktorych celem w zasadzie byla sprzedaz jakiegokolwiek zestawu) czy tylko ten jeden ktorego aukcja dotyczyla?

4. na stronie odtyczacej handlu w internecie znalazlem nastepujace zdanie: (nie wiem czy moge/powinienem podac zrodlo wiec na wszelki wypadek tego nie robie)
Przychód powstaje z chwilą zawarcia umowy sprzedaży, czyli z chwilą zakończenia aukcji. Dla jego opodatkowania nie ma znaczenia, czy kupujący faktycznie zapłaci sprzedającemu wylicytowaną cenę, nie ma również znaczenia, czy w związku z niezapłaceniem ceny kupujący otrzyma negatywny komentarz.

co sie dzieje w przypadku gdy kupujacy jednak zrezygnuje z zakupu juz po zakonczeniu aukcji (podejrzewam ze to sie zdarza)? glownie chodzi mi o zdanie "Dla jego opodatkowania nie ma znaczenia, czy kupujący faktycznie zapłaci sprzedającemu wylicytowaną cenę"


z gory dziekuje wszystkim za odpowiedzi na moje pytania...

tesg napisał(a):1. pracuje w firmie sprzedajacej czesci komputerowe... jest mozliwosc ze moge czesc z nich kupic po dosc niskiej cenie... niestety moge je kupic jedynie poprzez inna osobe (na fakturze sa jej dane itd) a przy rozliczaniu sie powinienem chyba miec zarowno jakies dokumenty zakupu i sprzedazy towaru ktore sa na mnie... o ile w przypadku aukcji internetowych dokument sprzedazy nie powinien byc wiekszym problemem to nie wiem czy mozna jakos obejsc ta fakture kupna ktora nie jest wystawiona na mnie...

O ile nie zaliczasz kosztów zakupu jako koszt uzyskania przychodu w prowadzonej działalności nikt nie będzie kontrolował dokumentów zakupu. (Chyba, że będzie zachodziło podejrzenie, że wprowadzany przez ciebie do obrotu towar pochodzi np. z przestępstwa)
To ty sam powinieneś być zainteresowany posiadaniem takich dokumentów, gdyż wówczas płacone podatki byłyby niższe. Jeżeli chcesz płacić więcej, to tylko twoja sprawa.

2. czy moglby mi ktos troche wyklarowac sytuacje dotyczaca placenia podatkow... kiedy i jakie podatki sie placi? zakladajac ze nie bede mial dzialalnoscito place podatek od przychodu (sprzedaz - koszt zakupu) czy rozliczam sie z tego co miesiac czy raz w roku?

Podatek dochodowy, płaci sięe od dochodu (sprzedaż - koszty). Przychód to natomiast tylko sprzedaż (nie pomniejszona o koszty)

Generalnie (do wyboru) mozna płacić podatek dochodowy (od dochodu), lub zryczałty=owany podatek od PRZYCHODÓW.
Zaliczki na podatek płaci się co miesiąc, a końcowe rozliczenie następuje raz do roku

3. to pytanie dotyczy pytania nr 2. czy w przypadku gdy nie mam dzialalnosci moge odliczyc cos od podatku? np koszty aukcji interentowej?

Jeśli nie prowadzisz DG, to niczego związanego z nią odliczyć nie mozesz

4. na stronie odtyczacej handlu w internecie znalazlem nastepujace zdanie: (nie wiem czy moge/powinienem podac zrodlo wiec na wszelki wypadek tego nie robie)
Przychód powstaje z chwilą zawarcia umowy sprzedaży, czyli z chwilą zakończenia aukcji. Dla jego opodatkowania nie ma znaczenia, czy kupujący faktycznie zapłaci sprzedającemu wylicytowaną cenę, nie ma również znaczenia, czy w związku z niezapłaceniem ceny kupujący otrzyma negatywny komentarz.

To jest "najprawdziwsza prawda". Obowiązek podatkowy występuje w momencie wystawienia faktury/rachunku - i bez znaczenia jest czy zostanie dokonana zapłata za towar.

co sie dzieje w przypadku gdy kupujacy jednak zrezygnuje z zakupu juz po zakonczeniu aukcji (podejrzewam ze to sie zdarza)? glownie chodzi mi o zdanie "Dla jego opodatkowania nie ma znaczenia, czy kupujący faktycznie zapłaci sprzedającemu wylicytowaną cenę"

Jeżeli kupujący zrezygnuje z zakupu, to sprzedaż nie będzie miała miejsca -> nie będziesz płacił podatku (zresztą towar wróci do ciebie).

Mam firmę od niedawna mam pytanie czy kupując używane nawigacje w Niemczech musze posiadać od kontrahenta niemieckiego dowód kupna na rzecz używaną jak faktura VAT czy paragon, czy nie musze dodam że sprzedaje na allegro. Jeśli nie to moge sprzedając wystawiać paragony lub rachunki bo nie jestem podatnikiem VAt nie mając przy tym dowodu zakupu??????? Oraz jeśli sprzedaje na allegro to czy muszę na paragonie dodawać koszty przesyłki?????????

I naprawdę nie znalazłeś odpowiedzi??? Nawet w tym wątku??