Etat czy wlasna działalność (1-osobowa)?

Mój nowy pracodawca zaproponował mi rozliczenie na etat lub działalność gospodarczą (1-osobową). Mamy ustalić warunki finansowe niedługo dotyczące rodzaju zatrudnienia i zarobków. Na etacie chcę zarabiać 3 tys na rękę. Ile w takim na ile musiałbym wystawiać fakturę pracodawcy żeby mi się opłacało, gdybym założył własną D.G?
Dodam, że wynajmuję mieszkanie w którym mieszkam. Mam auto. Jestem kawalerem.
Zdaję sobie sprawę, że na własnej D.G. nie mam prawa do urlopu co znaczy że miesiąc w roku pracuję więcej niż na etacie.

Dzięki za odpowiedzi i pozdrawiam

Jeżeli masz 3000 zł netto to pracodawca płaci za Ciebie 5445.38 zł miesięcznie. Do tego ma mnóstwo papierów, roboty i problemów. Moim zdaniem kwota na fakturze nie powinna być niższa niż właśnie 5445.38 zł netto (plus 22% VAT da 6643,36 zł). Pracodawca zdaje sobie sprawę, że olbrzymim ułatwieniem jest nie mieć pracownika więc powinieneś zaproponować kwotę wyższą - a o ile to już zależy od tego jak "czujesz" ;-)
W wypadku, gdybyś nic ponadto nie wynegocjował i tak jesteś w lepszej sytucacji niż przy pracy na etat bo możesz "manipulować" kosztami. A urlop... No cóż. Albo dogadasz się z pracodawcą, że będziesz mógł go po prostu wykorzystać (mimo, że Ci nie przysługuje) albo trudno ;-)
Z doświadczenia wiem jednak, że większość pracodawców zgadza się na taki układ i pozwala wykorzystać "urlop".

Właśnie do mnie dotarło, ile nasze "tanie" państwo zabiera nam pieniędzy. Gdy przy kwocie 3000 tyś netto okazuje się że pracodawca płaci w sumie za mnie 5400 to jakiś obłęd.
Czy tak naprawdę opłacać mi się będzie gdy wystawię pracodawcy fakturę za te 6 600 tys. (z kawałkiem) brutto? Jak opłacę zus, us itp to zostanie mi więcej niż 3 tyś. No i muszę zatrudnić księgową przecież. To znowu koszt 200-300zl.
Ile może mi się udać odliczyć dodatkowo na eksploatację auta, paliwo, wynajęcie lokalu (czyli mieszkania)?
W sumie chciałbym się tych rzeczy nauczyć i sprobować, ale czy to naprawdę warto czy podobnych zarobkach?
Będę wdzięczny za porady.

Przez pierwsze 2 lata jeśli nie prowadziłeś wcześniej działalności gospodarczej ZUS wyniesie mniej niż 300 zł miesiecznie (teraz 269 z kawałkiem).
Jeżeli wciągniesz samochód na stan firmy to możesz wruzcać wszystkie związane z nim wydatki w koszty (benzynę, ubezpieczenie, przeglądy, części, bilety parkingowe).
Jeżeli mieszkanie nie jest Twoje a będziesz je miał za darmo to możesz zrobić fikcyjną umowę najmu (Tobie pomniejsza to podstawę opodatkowania a osoba wynajmująca płaci tylko 10% ryczałt więc można "zarobić" 9% przy 19% podatku lub 20% przy 30%). Jeżeli mieszkanie jest Twoje to możesz wrzucać w koszty część rachunków za czynsz, energie itd. Dodatkowo telefon. Praktycznie wszystkie zakupy po odpowiednim umotywowaniu masz z dużą zniżką.
Na pewno lepiej na tym wyjdziesz.
Przeliczmy na przykładzie:
Netto dostajesz 5445,38 PLN (VATu nie liczę bo i tak go będziesz muaiał oddać) ;-)
Na samochód wydajesz miesiecznie 300 zł, plus ubezpieczenie 3000 rocznie plus jakiś remont, części przegląd parking itd - razem rocznie 10 tys czyli miesięcznie ok 830 zł.
Telefon komórkowy to kolejna stówa.
Wynajem lokalu na siedzibe firmy 500 zł.
Internet 50 zł.
Jakieś artykuły biurowe 50 zł.
Niechby tylko tyle. Daje to razem 1530 zł.
do tego w koszty wliczasz składkę na ubezpieczenie społeczne - kolejna stówa.
i księgowość 300.
czyli 1830 zł.
5445,38-1830=3615,38 * 0,19 = 687 zł podatku do zapłacenia.
Od naliczonego podatku odejmujesz część składki na ubezpiecznie zdrowotne (ok 150 zł) czyli do zapłącenia 537 zł.
Czyli zostaje Ci 3615 - 537 = 3078
Korzyści:
Masz 78 zł więcej ;-)
Telefon za free.
Samochód za free.
Internet za free.
Część mieszkania opłacona.
Materiały biurowe za free.
Wszystkie zakupy 41% tańsze (22% VAT i 19% podatku dochodowego).
Dodatkowo można "grać" innymi kosztami i manipulować przy podatku VAT.
Niewątpliwym minusem tego rozwiązania będzie niższa składka emerytalna ale z drugiej strony za 10 lat cały ten system emerytalny szlag trafi ;-)

Jaki podatek interesuje mnie najbardziej? Prawdopodobnie liniowy, czy tak?
Gdy spiszę fikcyjną umowę z właścicielem mieszkania, to czy mogę wpisać kwotę powiedzmy 2000 tys? Wtedy oddam te 10% (czyli 200zl) właścicielowi a sam dostanę zwrotu podatku w wysokości 9% czyli 90 zl. Czy takie kwoty wynajmu nie bulwersują US?
I jaką ilość podatku za ogrzewanie, prąd itp mogę odliczyć?
Jeżeli chodzi o auto to współwłaścicielem jest ojciec (bo mam jego zniżki na OC) to czy nie będzie z tego problemu jeśli będę chciał wciągnąć je w D.G?
Czytałem tez informację o VAT-owcach. Powiem szczerze że nie bardzo rozumiem o co chodzi z tą kasą fiskalną? Czy żeby wystawiać fakturę mojemu pracodawcy będę zmuszony kupić taką kasę?
No i najważniejsza rzecz. Z tego co przeczytałem (chodzi o przykład). Gdy na rękę dostaję 5445 to faktycznie muszę wystawić pracodawcy fakturę na ok. 6600? Wtedy dla pracodawcy nie będzie się chyba opłacał taki rachunek bo dopłaca dodatkowo 1200 więcej niż by to było na etacie? Czy dobrze myślę czy się mylę?

michalzych napisał(a):Jaki podatek interesuje mnie najbardziej? Prawdopodobnie liniowy, czy tak?

To zależy. Generalnie powinieneś wpaść w 30% ale umiejętna manipulacja kosztami pozwoli Ci zostać na I progu i wtedy masz jeszcze kwotę wolną od podatku.

michalzych napisał(a):Gdy spiszę fikcyjną umowę z właścicielem mieszkania, to czy mogę wpisać kwotę powiedzmy 2000 tys? Wtedy oddam te 10% (czyli 200zl) właścicielowi a sam dostanę zwrotu podatku w wysokości 9% czyli 90 zl. Czy takie kwoty wynajmu nie bulwersują US?

To też zależy. Jeśli będziesz wynajmował pokój w bloku, który będzie miał 9 metrów kwadradratowych to US na pewno się przyczepi. Jak zauważyłeś kwota jaką możesz "zaoszczędzić" nie jest porażająco wielka więc po co się narażać? Chyba, że będziesz chciał zrobić naprawdę duże koszty żeby nie wpaść w II próg ;-)

michalzych napisał(a):I jaką ilość podatku za ogrzewanie, prąd itp mogę odliczyć?

% do powierzchni wynajmowanego lokalu.

michalzych napisał(a):Jeżeli chodzi o auto to współwłaścicielem jest ojciec (bo mam jego zniżki na OC) to czy nie będzie z tego problemu jeśli będę chciał wciągnąć je w D.G?

Szczerze - nie wiem. Najlepiej zapytaj w US. Jeśli nie będziesz mógł go wciągnąć na stan (chociaż według mnie istnieje taka możliwość) to zawsze możesz podpisać z ojcem umowę użyczenia samochodu za np. 800 zł miesięcznie (masz dodatkowy koszt a ojciec z tego tytułu także płaci 10% ryczałt czyli znowu 9% "oszczędności"). Tylko, że wtedy musiałbyś prowadzić książkę przebiegu pojazdu rozliczając wszystkie wydatki tylko do limitu przejechanych kilometrów.

michalzych napisał(a):Czytałem tez informację o VAT-owcach. Powiem szczerze że nie bardzo rozumiem o co chodzi z tą kasą fiskalną? Czy żeby wystawiać fakturę mojemu pracodawcy będę zmuszony kupić taką kasę?

Nie będizesz musiał mieć kasy fiskalnej bo będziesz rozliczał się za pomocą faktur VAT.

michalzych napisał(a):No i najważniejsza rzecz. Z tego co przeczytałem (chodzi o przykład). Gdy na rękę dostaję 5445 to faktycznie muszę wystawić pracodawcy fakturę na ok. 6600? Wtedy dla pracodawcy nie będzie się chyba opłacał taki rachunek bo dopłaca dodatkowo 1200 więcej niż by to było na etacie? Czy dobrze myślę czy się mylę?

Myślisz i dobrze i źle :-)
Owszem pracodawca będzie musiał zapłacić 1200 zł więcej ale te 1200 zł to będzie VAT, który i tak musiałby zapłacić do US. Zamiast przelewać go do US zapłaci go Tobie. Czyli dla niego to kompletnie bez różnicy :-)

Napisałeś na początku że przy 3 tyś. netto na etacie pracodawca W SUMIE zapłaci za mnie 5445 brutto. (to będzie cały jego koszt w stosunku do mnie i do państwa?) Ale z kolei ja musiałbym wystawiać mu fakturę na 6600 brutto co miesiąc. Nie bardzo rozumiem różnicy (skoro całość jego opłat to 5445) 1200?? Wiem, że dla Ciebie to podstawa ale ja dopiero sie uczę tych rzeczy.
Masz rację z tym wynajęciem mieszkania. Gigantyczna kwota byłaby przesadą w stosunku do zaoszczędzonych pieniędzy. A chciałbym u "teścia" wynająć niezależne od domu mieszkalnego pomieszczenie (powiedzmy 50 mkw).
Z autem to sie dowiem w US dokładnie. Choć w przypadku niepowodzenia nic nie będę mógł wliczyć w koszta (ani paliwa, ani OC,AC, oraz przeglądów) Sama różnica przy umowie z ojcem daje mi 9 procent. To nawet przy kwocie 1 tys. daje mi tylko 90zl. czyli mało w stosunku do całości kosztów jakie mógłbym odliczyć. A jak wygląda prowadzenie książki przebiegu pojazdu? Robię to samodzielnie czy znowu jakiś urząd mi "pomaga"?
Właśnie przeliczyłem że przy fakturze na 5445 rocznie wychodzi 65 340 rocznie. To juz II próg podatkowy. Przy fakturze na 6600 rocznie wychodzi 79 200zl!!! Przecież to juz III próg!!! Albo ja kompletnie sie nie znam na tych górnych podatkach albo to jakieś chore jest :(

Tylko się wtrącę, że aby załapać się na tzw. "niższy ZUS" około 300 zł. trzeba spełnić 2 warunki:
1) nie prowadzić działalności gosp. w ciągu ostatnich 5 lat
2) nie świadczyć usług na rzecz swego byłego pracodawcy

michalzych napisał(a):Napisałeś na początku że przy 3 tyś. netto na etacie pracodawca W SUMIE zapłaci za mnie 5445 brutto. (to będzie cały jego koszt w stosunku do mnie i do państwa?) Ale z kolei ja musiałbym wystawiać mu fakturę na 6600 brutto co miesiąc. Nie bardzo rozumiem różnicy (skoro całość jego opłat to 5445) 1200?? Wiem, że dla Ciebie to podstawa ale ja dopiero sie uczę tych rzeczy.

Teraz ja nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Ten 1200 to orientacyjna kwota podatku VAT. Tak jak pisałem wcześniej pracodawca i tak musi go zapłacić więc jest mu kompletnie bez różnicy czy zrobi to Tobie czy do US.

michalzych napisał(a):Z autem to sie dowiem w US dokładnie. Choć w przypadku niepowodzenia nic nie będę mógł wliczyć w koszta (ani paliwa, ani OC,AC, oraz przeglądów). A jak wygląda prowadzenie książki przebiegu pojazdu? Robię to samodzielnie czy znowu jakiś urząd mi "pomaga"?

Będziesz mógł wliczyć w koszta wszystko jeśli udokumentujesz odpowiedni (pozwalający na takie odliczenie) przebieg pojazdu. Wygląda to tak, że jest stawka za każdy kilometr, jeździsz np 1000 km miesięcznie, każdy kilometr ok 67 gr. Mnożysz jedno razy drugie i wychodzi Ci 670 zł - tyle wydatków na samochód możesz odliczyć w danym miesiącu. Niewykorzystany limit przechodzi na następny miesiąc. Przebieg dokumentujesz w książce przebiegu pojazdu - wpisujesz w niej po prostu kiedy, gdzie i po co jechałeś oraz ile przejechałeś kilometrów. Prowadzisz ją sam :-)

michalzych napisał(a):Właśnie przeliczyłem że przy fakturze na 5445 rocznie wychodzi 65 340 rocznie. To juz II próg podatkowy. Przy fakturze na 6600 rocznie wychodzi 79 200zl!!! Przecież to juz III próg!!! Albo ja kompletnie sie nie znam na tych górnych podatkach albo to jakieś chore jest :(

No niestety :-) Ale pociesz się - od przyszłego roku stawki idą w górę ;-)
Pamiętaj, że większy podatek płacisz tylko od tego, co jest nad progiem. Dodatkowo od przychodu przy prowadzeniu działalności odejmujesz koszty - i tu musisz się wykazać takimi kosztami, żeby nie wejść nawet w II próg :-)
Przelicz to dla konkretnego przykładu.

To chciałbym jeszcze wyjaśnić tę sprawę dotyczącą faktury jaką bym wystawiał mojemu pracodawcy.
Przypadek na etacie:
Dostaje 3 tyś. netto - Pracodawca płaci 5445 zł brutto ( moja pensja, zus, us, itp. czyli wszystko) Cały jego koszt w stosunku do mnie i do państwa.
Przypadek na własnej D.G:
Żeby mi zostawało 3 tys. netto musiałbym mu wystawiać fakturę na 5445 netto??? A wogóle można wystawić fakturę na kwotę netto??? A może my tylko mówimy o kwocie 5445 netto, ale to jasne ( dla wszystkich, oprócz mnie;) ) ze kwota na fakturze będzie wynosiła 6600 brutto? Więc w przypadku gdy wystawię pracodawcy fakturę na 6600 brutto to jego koszt w stosunku do mnie będzie większy o właśnie te 1200zl. Ale przecież gdybym był na etacie pracodawca zapłaci w sumie 5445zl brutto. Nieopłacalna będzie dla niego moja D.G. No chyba że będzie chciał płacić mi tylko 5445 brutto na fakturze :(

Na fakturze masz napisaną kwotę netto oraz brutto. Brutto jest do zapłacenia. 6600 płaciłby Ci Twój pracodawca. Widzę, że nie dość jasno wytłumaczyłem zasady "przepływania" VATu między przedsiębiorcami.
Jest to tak:
Twój pracodawca sprzedaje produkty i usługi na 100 tys zł netto. Czyli do jego kasy spływa 122 tys (zakładam 22% VAT). Do celów księgowych osobno rozlicza się VAT i osobno przychód netto. Załóżmy, że Twój pracodawca ma Ci zapłacić 5500 netto + 1200 VAT. Do tego ma jeszcze inne rachunki na 40 tys netto (czyli do zapłacenia 48 800 zł).
Jego rozliczenie wygląda tak:
Dochód = 100 000 - 5 500 - 40 000 = 54 500 zł
Od tego płaci podatek dochodowy i to co mu zostanie to jesgo zysk.
Dodatkowo rozlicza VAT:
22 000 - 1 200 - 8 800 = 12 000
Od VATu naliczonego ze sprzedaży odejmuje VAT, który zapłacił innym i resztę przekazuje do US.

Gdyby miał Cie jako pracownika to zauważ, że 1 rozliczenie się nie zmienia a w drugim miałby po prostu o 1 200 zł więcej do przekazania US.
Jemu jest kompletnie bez różnicy komu zapłaci VAT.

Aha. Czyli dobrze rozumiałem, tylko z powyższego tekstu wcześniej jasno to nie wynikało. (początkujący w temacie jestem ;) )
Jeszcze nie rozmawiałem z pracodawcą, ale sądzę że raczej wybierze etat by płacić mi 3 tys. netto a resztę państwu.....niż to że ja wystawię mu fakturę na 6600 brutto przy mojej własnej D.G. Wtedy oszczędzi tą różnicę.....choć jeszcze zobaczymy ;)
A do jakiej kwoty najniżej opłacałoby mi się wybrać własną D.G? Jak mi powie że w sumie może mi wystawić fakturę na 5445 brutto to raczej mi się nie opłaca co?
Szczerze mówiąc chciałbym założyć wlasną D.G. żeby tego wszystkiego się nauczyć :)

Bardzo dziękuję Wojtku za wszystkie odpowiedzi :)

Zaproponuj mu 5500 netto. Zgodzi się - zobaczysz.

WojciechH, mam takie pytanko jaka dzialalnosc otworzyc??firma w ktorej teraz prac. placi mi 10tys. na reke(jestem na etacie) ale dostalem propoz. wlasnej dzialalnosci np.1-osobowa ile musi mi firma placic aby zostalo te 10tys. jak jest z tymi progami podatkowymi,jak moge zrobic kosztyi na jaka kwote aby jak najjmniej zaniesc do urzedu?!jak rodzaj dzialalnosci??czy moze to byc f.h.u??bo jak juz bedzie to nigdy nieewiadomo co bede robil!prosze o pomoc

Panie WojciechuH.

dostalem propozycje pracy w firmie na zasadach samozatrudnienia, czyli otwrcia wlasne j dzialalnośći, firmy. pracoddawca proponuje mi 3000 zł netto plus opłaty. na ile bede musial wystawiac faktóre aby mi sie oplacało. dodam ze do pracy bede dojezdzal 350 km raz w tygodniu, czyli na weekend bede przyjezdzal do domu a od poniedzialku do piatku bede w firmie. mieszkanie w tygodniu bedize opłacałą firma.
jak musze rozplanowac zadania i co zrobic aby to mialo rece i nogi. bede pracowal jako doradca, kierownik produkcji w fabryce mebli.
koszty dojazdu obliczylem na okolo 1000 zł w miesiacu. jakie poniose koszty i ile mi zaostanie.

pozdrawiam Zbyszek