Z tym biznesem tak już jest.

Prowadzenie jakiegokolwiek interesu z czasem prowadzi do konfrontacji z nieuczciwymi kontrahentami. Napewno w takiej chwili najchętnie udusiłbyś takiego jednego z drugim gołymi rękami. To nic nie da. Zresztą i tak tego nie zrobisz. Pierwsza myśl to oddać go do komornika. Niestety nie zawsze komornik jest na tyle skuteczny, że odzyska nam wszystkie pieniądze. Powiedzmy sobie jednak szczerze, że nawet jak coś odzyska to zapłacimy za odzyskanie tytułem kosztów itp. sporo kasy. Po prostu skutecznie nas "wydoi" z kasy (to samo zresztą dotyczy większość firm windykacyjnych).Ponadto upłynie tyle czasu, że masz wrażenie, że minęły całe wieki - po prostu zestarzejesz się. Warto jednak wcześniej zadziałać zapobiegawczo - prewencyjnie, zanim podpiszesz jakąkolwiek umowę kontraktacyjną. Ponadto taniej jest wyszkolić pracowników, którzy w przyszłości dbaliby o kontakty z partnerami i pilnowali terminów spływu pieniędzy z faktur. Pomyśl o tym i ewentualnie skontaktuj się ze mną.

Jarosław Ciesielski :: jarek_ciesielski@wp.pl
--
Podpowiadam przedsiębiorcom, jak radzić sobie
z nieuczciwymi kontrahentami, zachowująć z nimi
jednocześnie dobre stosunki.

Beniu - próbowałeś tego w praktyce, czy jesteś obtrzaskany z teorii?

Jesli klient nie chce płacić, to musisz iść do Sądu, bo inaczej nei zapłaci.
Wtedy dobrych z nim relacji mieć nei będziesz :-)

Chyba, że myślisz o klientach tylko przeciągających spłatę zobowiązań o kilka tygodni lub miesięcy.
Ja wiem z praktyki, jak ktoś nie zapłacił przez pół roku, to jak nie dostanie odpisu pozwu, to już nie zapłaci.
I ponaglanie go nie ma większego sensu. Chyba, że w kilku ;-)

Komentuję Twoje ogłoszenie, bo od tego jest to forum.
A jak chcesz się ogłaszać bezpiecznie, to pisz w dziale "Ogłoszenia" :-)

Absolutnie nie zgadzam się z Tobą. Wszystko co napisałem podtrzymuję. Nie jestem teoretykiem choć "przyjąłem" na siebie mnóstwo teorii. Jestem, a raczej byłem windykatorem. Jestem zwolennikiem tzw. windykacji "miękkiej". Bo nie wiem czy wiesz, że windykacja dzieli się na miękką i twardą. Mam kolegę z pewnej firmy windykacyjnej, który nosi na szelkach broń gazową i podczas rozmowy z dłużnikiem (bo z negocjacją to nie ma nic wspólnego) dyskretnie odsuwa marynarkę i pokazuje dłużnikowi, że jest uzbrojony. Kiedyś nie mógł sobie poradzić z jednym dłużnikiem na swoim terenie. Zaproponowałem mu pomoc. Wyśmiał mnie, że moimi metodami nic nie zrobię. Owszem przyznam, że trwało to blisko trzy miesiące, ale odzyskałem od gościa prawie 70% długu. Pozostałe 30% to wynik ustępstwa, na które poszedłem w wyniku negocjacji. Mój kolega windykator "twardy" trochę wymiękł. Jednym słowem kopara mu opadła. Widzę, że jesteś przedsiębiorcą. Jeśli sam bierzesz się za odzyskiwanie swoich pieniędzy to duży błąd. Już nawet w Twoim komentarzu wyczułem, że podchodzisz do tego bardzo emocjonalnie, a co dopiero jak egzekwujesz swoje pieniądze? Pomyśl nad tym. Natomiast jeśli chodzi o ewentualną moją reklamę to kto jak kto, ale Ty powinieneś, jako przedsiębiorca to zrozumieć. Jeśli przykładasz się do swojego biznesu to szukasz każdej okazji, żeby się zareklamować. Jestem na forum bo interesują mnie opinie na temat windykacji takich jak Ty. W każdym bądź razie bardzo dziękuję za podpowiedź, aby ogłaszać się w dziale ogłoszenia. Życzę Ci powodzenia w zmaganiach z dłużnikami. Wiesz, dyrektor działu windykacji jednej z firm finansowych, w której pracowałem, jako windykator mówił, że "jak Ci nie wychodzi to popraw techniki windykacyjne". A tak trochę może tytułem reklamy trochę tytułem rozwinięcia tematu-zapraszam Cię do serwisu Artelis.pl. W kategorii Biznes i Gospodarka, a w podkategorii Negocjacje napisałem artykuł, który powinien Ci wiele wytłumaczyć. Zapraszam do obserwowania tego serwisu bo w przygotowaniu mam jeszcze inne artykuły na temat windykacji. Pozdrawiam.

Mam do odzyskania 45 tys. Mam wyrok sądu z klauzulą, ale dwóch gosci się wymeldowało na bruk, a trzeci nie ma grosza i jest zadłużonym bankrutem.
Chciałbym zobaczyć Twoje "miękkie" techniki w praniu :-)

Uwierz, ze łatwo i "miękko" to możesz zwindykować emerytkę za ratę za odkurzacz, czy wystraszonego młodzieńca za rachunek za telefon komórkowy.
Jak dług jest większy to miłe gadki nic nie dają.

Znam warunki firm windykacyjnych. Nikt nie chce się umawiać na procent od odzyskanej należności, bo znają swoją "skuteczność".
Może jestem konserwatystą, ale jedyna skuteczna windykacja wg mnie to pozew, sąd, komornik i licytacja. Jak jest co licytować.

Te "techniki" to tylko nękanie, proszenie i błaganie dłużnika, który i tak wie, że windykator może mu naskoczyć.

Nękanie nękaniem, skoro jest wyrok i nie ma jak ściągnąć to jest bardzo ciężko. Firma jeszcze istnieje? Mam podobny przypadek, czekam na pieniądze już pół roku, firma prosperuje choć komornicy się do niej dobijają co jakiś czas. Czekam na wyrok sądu, mam nadzieję, że po jego uprawomocnieniu będzie to szybko załatwione. Radca prawny, który mi to prowadzi powiedział, że jest to dług do ściągnięcia od razu, ale będą mi kapać po parę stówek miesięcznie, bo się tak pozabezpieczali.

Nie znam szczegółów tego długu. Przede wszystkim czy to jest w obrocie gospodarczym, czy istnieje jakieś zabezpieczenie tej wierzytelności. Bo chyba tak wysoka wierzytelność była jakoś zabezpieczona!? Kiedy dłużnik "ucieka" z majątkiem, z którego można się zaspokoić to kilka razy stosowałem z radcą prawnym firm, w których pracowałem tzw. "skargę pauliańską". Skutkowało, ale potrzebny był czas. Natomiast teraz masz nakaz i co sobie z nim zrobisz? W najlepszym przypadku - delikatnie mówiąc - zestarzejesz się, a kasy nie zobaczysz. To, że wierzyciel ma w ręku nakaz zapłaty to tak naprawdę wewnętrznie uspokaja samego wierzyciela, a u dłużnika może wywołać uśmieszek. Poszukaj najlepiej na tego gościa, który jest Ci winien pieniądze jakiegoś haka. Pamiętaj, nie ma w zasadzie człowieka, który czegoś by się nie obawiał, byłby zupełnie "czysty". Pamiętaj jednak, że za szantaż możesz odpowiedzieć. Myślę, że dobry windykator (nawet bardzo dobry) wybrnąłby z tego. Czasem trzeba poświęcić coś, żeby zyskać coś innego - to moje.

Beniu, dług wynika z niezapłaconej części faktury )ok. 30 tys) plus odsetek.
Był to zwykły kredyt kupiecki (faktura na termin), niezabezpieczony - to chyba normalna praktyka w obrocie gospodarczym.

Zgodzę się, że nakaz nic nie daje.
Ale skoro wyrok sądowy nic nie daje, to co może dać nękanie dłużnika przez jakiegoś człowieka, którego można poszczuć psem?

Na windykacji najlepiej zarabiają windykatorzy - taka jest prawda :-)
Zaspokojenie wierzyciela jest na dalekim końcu.

Poszukać haka powiadasz?? A co, mam mu porwać dziecko, czy może podłożyć narkotyki? :-))

Dobry windykator mówisz? Znasz takiego?
Jedyny skuteczny jakiego znałem i jakiemu mogłem zaufać od trzech lat siedzi i posiedzi jeszcze długo.
Pozdrawiam,

Takie znajomości od razu zerwij. Nie pakuj się wśród pseudo windykatorów jeszcze może z rosyjskim akcentem. Trochę źle pojmujesz windykację. Rozumiem jednak Twoją desperację. Chodzi tu przecież o kupę forsy. Pamiętaj na przyszłość, aby wszelkie wierzytelności (z kredytem kupieckim włącznie) zabezpieczać. Ustaw się bardziej na prewencję. Monitoring też nie jest bez znaczenia. Z tego skromnego opisu wynika, że to może być dla Ciebie droga lekcja na przyszłość. Na odległość nic Ci nie poradzę. I uwierz mi, że są naprawdę dobrzy windykatorzy i to nie tacy zza biurka (np. radcowie prawni), ale pracownicy terenowi. Znam też bardzo dobrych asesorów komornika. Wprawdzie na swoim terenie, ale wiem też, że tylko patrzą, żeby szczególnie się wykazać. Jeśli tak wątpisz w pracę windykatora to bliżej "przypilnuj" swojego komornika. Masz nakaz sądowy, teraz sprawa do komornika, ale wierzyciel czyli Ty musisz aktywnie z nim współpracować. Komornik przecież pracuje na zlecenie wierzyciela i pod jego dyktando. To mniej więcej wygląda tak, że Ty odwalisz "krecią" robotę za komornika i jego asesorów, a on policzy Ci koszty egzekucji. PARANOJA!!! No cóż wygląda na to, że w końcu będziesz musiał tak zrobić. Poza tym jak nie będzie mógł już absolutnie niczego ściągnąć to niech wystawi orzeczenie o bezskutecznej egzekucji. Dzieki temu dostaniesz jeszcze zwrot podatku. Właśnie dobry windykator tak czasem musi postąpić. Trzeba w porę się wycofać, żeby nie brnąć w większe i coraz większe koszty. Życzę Ci szczerze powodzenia.

Beniu, po wpadce ustawiłem się na prewencję :-)
Od 2002r. (od wpadki z niezapłaceniem) często rezygnuję z duzych zamówień, jeśli mam choćby cień wątpliwości.
Ale potrzebowałem nauczki :-(
I tak miałem dużo szczęścia, bo niezapłacono mi tylko 30 tys z faktury na ponad 100.
Taka kwota oczywiście mnie nie wyłoży, ale mógłbym lepiej wydać te pieniądze.

Sprawa była u "miekkiego" windykatora terenowego (bezskutecznie).
Była u komornika, ale chciał wystawić papierek o bezskutecznej egzekucji.
Więc odebrałem sprawę i czekam aż się któryś wzbogaci albo zamelduję.
Poczekam aż o mnie zapomną, już półtora roku się nie kontaktowałem.
Mam na to 10 lat. A potem komornik i następne 10.
Moja wina, bo zaufałem trzem biedakom marzącym o interesach.
I zapomniałem o tym, że w biznesie nie ma sentymentów.

A z Twoim zdaniem o "pracy" komornika się zgadzam.

Mam też pytanie, bo widzę, że siedzisz w temacie.
Jakie konsekwencje niesie za sobą papierek o bezskutecznej egzekucji dla mnie i dla moich dłużników?
Czy mimo tego papierka i wrzucenia długu w koszty mogę po kilku latach znów zwrócić się do komornika o windykację?

Również życzę powodzenia.

Witam,
Przepraszam, że nie odpowiedziałem Ci wczoraj na Twoje pytanie. Dziś widzę, że zadałeś mi je właśnie wczoraj o 22.07.
Mam córkę nastoletnią i mamy taki podział czasu, do korzystania z komputera. Akurat wczoraj w tym czasie była na tym ich gadu-gadu.
Ale wracając do pytania. Otóż nie wiem o jakich ewentualnie konsekwencjach myślisz jeśli chodzi o Ciebie i dłużników.
Dla Ciebie, jako dla wierzyciela to korzyść jest taka, że wrzucasz to do kosztów co już zrobiłeś, jak piszesz. A dla dłużników praktycznie żadne konsekwencje, może za wyjątkiem czegoś o czym bardzo często dłużnicy zapominają. Kiedy komornik wyda orzeczenie o bezskutecznej egzekucji to wtedy dłużników ogarnia wielka radość. Absolutnie nie wiem dlaczego (to zapewne z niewiedzy). W świetle prawa umorzone jest POSTĘPOWANIE, a nie DŁUG. On cały czas istnieje. I jest tak, że kiedy pojawią się nowe składniki majątkowe, z których można się zaspokoić to do egzekucji można powrócić. Tak więc musisz trzymać cały czas rękę na "pulsie".
Z doświadczenia jednak wiem, że dłużnik już nic na siebie nie zapisze. Ale życie jest przedziwne i nigdy nic nie wiadomo.
Oczywiście po orzeczeniu bezskutecznej egzekucji możesz w każdej chwili na nowo założyć sprawę u komornika. Ale rzecz jasna to nie ma większego sensu jeśli okoliczności sprawy nie wnoszą do niej nic nowego. Co najwyżej możesz zadbać tym samym o to, żeby sprawa nie przedawniła się. Tak jak pisałeś jest na to 10 lat, ale bieg przedawnienia liczy się od każdorazowo rozpoczętej sprawy, a więc np. po upływie 4 lat od wydania orzeczenia zostanie ponownie wszczęte postępowanie to liczy się okres przedawnienia od nowa.
Oczywiście nie tylko na tym może się skończyć cała sprawa. Jeśli szczególnie zalazł Ci za skórę dłużnik (a myślę, że tak) to jeszcze oddzielnym - innym postępowaniem możesz spowodować, że sąd wyda zakaz prowadzenia przez niego działalności gospodarczej. To tak jakbyś włożył kij w mrowisko. To też świetna sankcja na wypadek nie spełnienia świadczenia. Ponadto możesz też założyć sprawę w postępowaniu karnym i sąd może uznać jego działanie za przestępstwo. Ale to już wyższa szkoła jazdy. Wtedy robi się to w dwóch przypadkach 1) jeśli chodzi o naprawdę duże pieniądze 2) żeby szczególnie mu dokuczyć. Te i inne sposoby są świetnym "straszakiem" na dłużników i asami w rękawie każdego - naprawdę dobrego windykatora.
Wierz mi, że kiedy delikatnie zasugerujesz dłużnikowi - przy stole negocjacyjnym - takie sankcje w razie nie płacenia, to z reguły taki dłużnik wymięka.
Zyczę Ci owocnej pracy nad tym dłużnikiem i pamiętaj, że sztuką jest też wybranie dobrego momentu, żeby sobie odpuścić szczególnie wtedy, gdy Cię to dużo kosztuje.

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
Te informacje, mam nadzieję, przydadzą się też innym forumowiczom, bo "niepłacenie" jest ostatnio w modzie.
A już jak pojawiła się informacja, że ma być wprowadzone "bankructwo osobiste" to już w ogóle dłużnicy nie boją się niczego.

W moim przypadku jest tak, że jeden z trzech dłużników (trzej wspólnicy s.c. odpowiadają solidarnie) jest dziadem absolutnym (bez grosza i zadłużonym) i z niego nic nie ściągnę.
Dwóch kolejnych wymeldowało się na bruk i nie ma jak ich ugryźć.
Rok temu jeden z dłużników uruchomił firmę. Obserwuję go dyskretnie.
Jak się trochę rozwinie, to napuszczę komornika.

Drugiego straciłem z oczu i na razie nie wiem co się z nim dzieje.
Problem w tym, ze ci goście naprawdę zbankrutowali i straszenie ich nic nie dało, bo z pustego to i Salomon nie naleje.

Długu nie wrzuciłem w koszty, bo nie mam papierka o bezskutecznej windykacji, nie chciałem go, bo nie wiedziałem czym to mi grozi.
Dałem dług do windykacji firmie "miękkiej" - mieli dostać 30% długu po odzyskaniu pieniędzy, ale się im nie udało i zwrócili dokumenty po pół roku (taką miałem umowę).

Na razie mnie cała windykacja kosztowała tyle, co wpisy.
Mam też kolejny dług - na 17 tys. z wynajem naczepy - pozew będę składał w styczniu - brak kontaktu z dłużnikiem.
Myślę, ze skuteczny windykator mógłby na mnie zarobić. Ale nie zamierzam nikomu nic płacić z góry - odzyska to dostanie spory procent, nie odzyska w określonym czasie, to dokumenty wracają do mnie.
Problem w tym, ze nie znam żadnego skutecznego legalnego windykatora :-)
Pozdrawiam,

Jestem z województwa wielkopolskiego i to na samej granicy woj. dolnośląskiego. Do Wrocławia mam 64 km, a do Poznania 110 km. Mam znajomych windykatorów godnych polecenia sięgających najdalej okolicy Poznania. Natomiast nie wykluczam, że oni z kolei może mają jakiś kontakt z windykatorami bliżej Warszawy (bo tam mieszkasz?). Ja sam już od paru tygodni nie pracuję jako "czynny" windykator. Prowadzę raczej doradctwo i szkolenia w tym temacie. Ale skoro coś znajdę to natychmiast dam Ci znać. Jeśli będziesz tym jeszcze zainteresowany to OK. Tych co znam koło Poznania to należą wprawdzie do windykatorów - jak to nazywasz - "miękkich", ale jak trzeba to potrafią pokazać pazurki. Widzę, że w Twojej sprawie to musi być ktoś kto nie działa na tzw. łapu capu, ale z rozwagą. Dobrze by było, żeby był trochę obstukany w prawie i to szeroko pojętym. Gdybyś Ty z kolei kogoś takiego trafił, a miałby jakiś problem prawny to z czystej uprzejmości coś tam Ci jeszcze podpowiem. Myślę, że zawsze to lepsze - zaciągnąć rady u praktyka - byłego windykatora - niż u prawnika zza biurka.

W Nowym Roku życzę Ci jednak bardziej spokojniejszych interesów (choć wtedy ja nie będę miał pracy). Dużo zdrowia i pamiętaj - trzymaj się prewencji w robieniu interesów.
Pozdrawiam,
Jarosław Ciesielski

Cześć!
Przepraszam, że umilkłem na jakiś czas, ale miałem kilka dni wytężonej pracy. Wiesz jak to jest długi, długi, długi. Bynajmniej nie piszę tu o jakiś swoich długach, ale tych którzy potrzebują porady. Wiąże się to z podróżami. No cóż, ale do rzeczy. Pragnę Cię przeprosić bo nie udało mi się dotrzeć do jakiegokolwiek windykatora z okolic Warszawy. Nie działam w całym kraju, ale raczej w województwie wielkopolskim i część dolnośląskiego. Niestety nikt mi ze znanych windykatorów poznańskich nie chce podjąć się pracy w Twoim rejonie. Mam nadzieję jednak, że jeśli zdecydujesz się na pomoc ze strony windykatora to znajdziesz go. Ja póki co służę Ci poradą.
Taką samą treść wysłałem Ci na prywatną wiadomość, ale nie jestem pewny czy dotarła.

Dziękuję za zainteresowanie sprawą i zaangażowanie,
Na razie sprawa stoi w miejscu, tj. mam wszystkie dokumenty u siebie i nikt się nie zajmuje tym długiem.

Mam jeszcze dług do odebrania od dłużnika z Koszalina/Kołobrzegu (17 tys).
Nie rozliczył się z czynszu za wynajem naczepy. Dług wynika z częściowo z faktur oraz z umowy najmu.
Mam dane o majątku dłużnika, włącznie z nr KW jego mieszkania.
Mam też weksel in blanco od tego dłużnika (ale nie podpisaliśmy deklaracji wekslowej).
Jeszcze w tym miesiącu muszę spotkać się z prawnikiem i ruszyć tą sprawę.

Razem z poprzednią sprawą jest to ponad 60 tys. do odzyskania.
W razie jakby ktoś się tym chciał zająć za spory procent od odzyskanej kwoty to zapraszam (oferta otwarta - ale to nie jest robota dla amatorów).

Jeszcze raz dziękuję Beniu i będę w kontakcie.

Na bazie tego co mi wiadomo - że tak się wtrącę :)
to mogę polecić wpisy do KRD (Krajowy Rejestr Dłużników),
których można dokonać praktycznie bez "ograniczenia czasowego" wobec dłużnika.

My to załatwiamy przez prawników i kancelarię.

Mamy jednak kilka spraw, które jeszcze się ciągną i nam też namieszały (chociażby samo dołożenie podatku płaconego od dużych faktur, produktów, opóźnienia, etc.) - a tam można umieszczać też sprawy nawet te przedawnione - na podstawie nawet przedawnionych faktur (3 lata).

Czasem takie pismo przed umieszczeniem, informujące oraz opisujące "jak to działa"
- wystarcza, a nawet jeśli nie - to można przynajmniej tam umieścić - jako wspominane "dokuczenie" i ostrzeżenie dla innych, czy pewną formę przyblokowania kolejnych takich sytuacji.

Są różne sytuacje, i w życiu i w biznesie, więc my ok. 70.000 PLN nawet na dzien dobry odpuściliśmy - bo np. jednen z Klientów miał wypadek-wybuch w Firmie - a mieliśmy dobre stosunki z tymi ludźmi i nie mieliśmy sumienia ścigać żony-wdowy, która została sama w ciąży i z długami.

Ale, mieliśmy też np. przypadek, gdzie Klient był tak bezczelny i pewny że nie uda nam się ściągnąć, że zrobilismy to bez żanych skrupułów.
W ten sposób po 4 latach oddano nam dług - bo była to firma zajmująca się funduszami i finansami, więc zrozumieli powagę i konsekwencje takiego wpisu dla nich.

Zależy od sytuacji i ludzi, ale nawet jeśli nie uda się odzyskać długu, to wracając do KRD - taki dłużnik potem jest zaskoczony i traci nieco na pewności, kiedy nagle nie może wziac kredytu, a nawet telefonu komórkowego czy internetu.

Może zabrzmię brutalnie, ale... to miłe uczucie, zwł. po tym zamieszaniu jakie potrafią wywołać swoim niepłaceniem - czytać potem maila czy odsłuchiwać wiadomość jak im nagle do spotkania się spieszy i jak ochoczo chcą zamknąć temat.

Minus - kancelarie najcześciej pobierają większy procent od w ten sposób odzyskanego długu, chyba że na własną rękę dokona się wpisu i członkowstwa w KRD (nad czym zresztą się zastanawiamy).

Pewnie kartą Mastercard nie da sie opłacić :), ale lekko parafrazując:
'Zgłoszenie - XXX złotych, satysfakcja - bezcenna... ' :)

pozdrawiam
i spokojnej nocy życzę :)